Η αλληλογραφία μας
(ηλεκτρονική συζήτηση μεταξύ μας για τα
θέματα που πραγματεύονται τα βίντεο)
(48)
Αλληλογραφία με akislina2008 σχετικά με το βίντεο
Ιησούς του Ναυή - Α΄ Μέρος - Σφαγές με εντολή του Θεού
το οποίο περιγράφει το Θεό να βοηθάει τους Ισραηλίτες να καταλάβουν τις
πόλεις που βρίσκονται στην περιοχή της Παλαιστίνης και να σκοτώσουν τον
πληθυσμό
akislina2008
Βρε ανοητοι, ολα τα ιερα κειμενα μιλουν για
πνευματικα θεματα μεσω παραβολων. Δηλαδη οι δωδεκαθεϊστες λατρευουν το
πηδημα ταυρου σε παρθενες [ευρωπη] και οι βουδιστες τη συνουσια ελεφαντα
με γυναικα [μανα του Βουδα]? Όποιος ερευνα την αληθεια σεβεται την πιστη
του αλλου. Δε φτανει που οι εκκλησιες πετσοκοβουν την αληθεια στα μετρα
τους, ερχονται και κατι ηλιθιοι να κοροιδεψουν το μονοπατι του καθενος
με κινητρο την βλακεια τους και το χρημα.
ΚΙΜΩΝ
Και ποιο είναι το "πνευματικό θέμα" στη δολοφονία των αιρετικών;
akislina2008
Όλη η Έξοδος ειναι μια παραβολη για την
εξοδο του ανθρωπου απο την υλη. Προφανως μεσα στο μυαλο σου εχεις
μπερδεψει την εξουσια της εκλησιας με την διδασκαλια του Χριστου. Έχουν
τοση σχεση οση ο Μαρξ με τη σωβιετική Ένωση και ο Νιτσε με τον Χιτλερ.
Όμως υποτιθεται πως καποιος που ασχολείται με τα πνευματικα αυτο ειναι
το πρωτο που μαθαινει να ξεχωριζει.
ΚΙΜΩΝ
Μα το βίντεο δεν είναι για την Έξοδο.
akislina2008
Συνεχεια της Εξοδου ειναι το Δευτερονομιο.
Μελετησε λιγο.
ΚΙΜΩΝ
Τα γεγονότα της Εξόδου λαμβάνουν χώρα μέχρι το δεύτερο έτος μετά τη φυγή
από την Αίγυπτο. Ενώ το παρόν βίντεο μάς δείχνει τις σφαγές που έκαναν
οι Ισραηλίτες στην Παλαιστίνη.
Δεν βρισκόμαστε απ' τη μεριά της Αιγύπτου τώρα. Συμβαίνει ένας
επιθετικός πόλεμος στην Παλαιστίνη και σφαγιάζουν τους πάντες. Η Παλαιά
Διαθήκη υποστηρίζει ότι ο Θεός είναι ο εμπνευστής αυτής της επίθεσης
(επειδή ήθελε να τους δώσει την περιοχή για δική τους) και ότι τους
βοήθησε στις γενοκτονίες.
Άμα βάλεις στη Βικιπαίδεια «Δευτερονόμιο» στην κατηγορία «Γεγονότα» θα
διαβάσεις: «εντολές και ευλογίες (του Μωυσή) περί εξόντωσης ειδολολατρών
και ψευδοπροφητών (Κεφ.Ε΄ - ΙΓ΄). (ΔΗΛΑΔΗ ΕΝΤΟΛΕΣ ΚΑΙ ΕΥΛΟΓΙΕΣ ΓΙΑ
ΓΕΝΟΚΤΟΝΙΑ) Το έργο αυτό αργότερα φέρει εις πέρας ο Ιησούς του Ναυή με
τη βοήθεια του Θεού.
akislina2008
Άλλα λογια ν’ αγαπιομαστε. Ή δεν καταλαβες
τι σου λεω η το κανεις επιτηδες. Όλα τα αρχαια ιερα κειμενα μιλουσαν με
παραβολες για να κρυψουν καπως τη διδασκαλια, ακομα κι οταν αναφερονταν
σε ιστορικα γεγονοτα. Αν τα διαβασεις ρεαλιστικα δε θα καταλαβεις
τιποτα. Έχεις διαβασει Μαχαμπαρατα, Γκιλγκαμες, Οδυσεια Κοσμογονια,
Κορανι ρεαλιστικα?
ΚΙΜΩΝ
Δηλαδή όταν το Κοράνι ενθαρρύνει τον πόλεμο εναντίον των απίστων, εσύ το
παίρνεις μεταφορικά; Όχι. Ούτε και κανένας άλλος.
Γιατί θα πρέπει με τους Εβραίους να γίνει εξαίρεση;
Στην Παλαιά Διαθήκη υπάρχει πόλεμος εναντίον των απίστων, των
"ειδωλολατρών", τόσο υλικός, όπου οι Εβραίοι σφαγιάζουν κόσμο, όσο και
θεωρητικός, όπου οι Εβραίοι διατείνονται ότι οι "ειδωλολάτρες"
αμαρτάνουν μπροστά στο Θεό.
Τίποτα απ' αυτά δεν είναι μεταφορικό.
Στις Γραφές μονάχα κάποιοι συμβολισμοί είναι μεταφορικοί. Όχι όλα τα
υπόλοιπα. Αλλιώς, το "ου μοιχεύσεις" και το «εγώ και ο Πατέρας μου
είμαστε ένα» θα το παίρναμε μεταφορικά.
Η ιδέα ότι ο Θεός είναι με το μέρος των Εβραίων στη μάχη εναντίον των
αιρετικών δεν είναι μεταφορική. Η όλη αυτή προπαγάνδα εναντίον των
αιρετικών και η ανακήρυξη της εβραϊκής θρησκείας ως της μόνης αληθινής,
και όλων των άλλων ως σατανικών, είναι βασικό σημείο της Παλαιάς
Διαθήκης. Οι προφήτες, μιλώντας με την έμπνευση του Θεού, λέγαν τρομερά
πράγματα εναντίον των αιρετικών λαών. Τίποτα από τα παραπάνω δεν είναι
μεταφορικό.
Ακόμα κι αν δεις το ότι ο Θεός έριξε πέτρες απ' τον ουρανό ως μεταφορά,
η ουσία παραμένει ότι ήταν στο πλευρό των Εβραίων στους επιθετικούς τους
πολέμους εναντίον των αιρετικών.
Είναι γι' αυτό που δεν ρωτάει κανείς: "Μα γιατί δεν έριξε πέτρες ΣΤΟΥΣ
Εβραίους;" Γιατί οι Εβραίοι ήταν μαζί του, εναντίον των άλλων λαών που
ακολουθούσαν τις "βδελυρές" λατρείες και προσκυνούσαν το Σατανά.
Αυτό είναι ένα κεντρικό μήνυμα της Παλαιάς Διαθήκης και σε αυτή την
ιδεολογία στηρίζεται άλλωστε και η σημερινή εκκλησιαστική προπαγάνδα
εναντίον των αιρέσεων.
Το θέμα δεν είναι ποιες μεταφορές μπορεί να χρησιμοποιήσουν τα
θρησκευτικά κείμενα αλλά γιατί τις χρησιμοποιούν και τι προσπαθούν να
περάσουν.
Είναι γι' αυτό που μιλάμε για σωβινισμό.
akislina2008
Όταν μια μανα ζητησε απ τον Σινταρτα (τον
Βούδα) να κανει καλα το παιδι της και εκεινος την εστειλε να βρει
σπορους απο σπιτι που δεν εχει πεθανει κανεις, ξεροντας οτι δεν υπαρχει
τετοιο, σημαινει κατ’ εσενα οτι ο Βουδισμος αντικαθιστα το ελεος με τη
κοροιδια? Ή εκει εισαι προθυμος να κατανοησεις και εδω να σπεκουλαρεις?
Όταν το δαχτυλο εδειχνε το φεγγαρι, ο χαζος [και ο πονηρος] κοιταζε το
δαχτυλο.
ΚΙΜΩΝ
Η γυναίκα, εκτός εαυτού από τον πόνο της που είχε πεθάνει το παιδί της,
πήγε στον Βούδα και του ζήτησε να το αναστήσει. Αυτός της είπε ότι θα το
κάνει μόνο αν του φέρει σπόρους από ένα σπίτι όπου κανένας δεν έχει
πεθάνει. Η γυναίκα έφυγε και πήγε ψάχνοντας σε όλη την πόλη για ένα
τέτοιο σπίτι. Και οι χωρικοί τής έλεγαν: "Να σου δώσω ένα κάρο σπόρους,
αν θέλεις, αλλά και εδώ είχαμε θανάτους. Πέθανε ο τάδε συγγενής μου "
κλπ. Το βράδυ η γυναίκα γύρισε στον Βούδα και δεν έκλαιγε πια. Του είπε:
"Τώρα κατάλαβα ότι ζωή και θάνατος πάνε μαζί όταν έχεις σώμα. Σε
παρακαλώ δέξου με μαθήτριά σου και φέρε με σε αυτή τη ζωή που είναι
αιώνια."
Αυτή η ιστορία περιγράφεται στη βουδιστική λογοτεχνία και δεν έχω
πρόβλημα. Αν όμως έλεγε ότι ο Βούδας διέταξε τους μαθητές του να
σκοτώσουν τη γυναίκα γιατί ήταν αιρετική, ή ότι ο Βούδας έδιωξε τη
γυναίκα χλευάζοντάς την κι αυτή έζησε έκτοτε με περισσότερο πόνο (ή,
ακόμα κι αν δεν το έλεγε, μπορούσαμε να υποθέσουμε ότι έτσι θα συνέβη),
σαφώς και θα είχα πρόβλημα.
Η ιστορία αυτή λέει ότι η γυναίκα μπόρεσε να ξεπεράσει τον πόνο της,
αντιλαμβανόμενη την ουσία της υλικής ύπαρξης και τη διαφορά της από την
πνευματική. Μάλιστα εξελίχθηκε σε μια προχωρημένη και γνωστή πνευματική
μαθήτρια του Βούδα.
Τα μωρά που κατακρεούργησες ποιον πόνο ξεπέρασαν και τι κατάλαβαν;
Εγώ δεν έχω διαβάσει πουθενά στη βουδιστική λογοτεχνία για ιερούς
πολέμους εναντίον των απίστων. Αν γνωρίζεις κάτι τέτοιο παρακαλώ να μου
το υποδείξεις. Πες μου τον τίτλο του κειμένου και παράθεσέ μου μια
παράγραφο.
Ή και εν γένει αν γνωρίζεις οποιεσδήποτε ιστορίες για αδικήματα που
διέπραξε ο Βούδας, θα ήθελα να τα διαβάσω. Και να είσαι σίγουρος ότι δεν
θα τα δικαιολογήσω λέγοντας ότι πρέπει να τα πάρουμε "μεταφορικά".
-----------------------------------
Η αλληλογραφία σταμάτησε εδώ.
Προσθέτω κάποιες άλλες σκέψεις μου.
-----------------------------------
"Δεν είναι τα μέρη της Βίβλου που δεν
καταλαβαίνω τα οποία με ανησυχούν. Είναι τα μέρη που καταλαβαίνω."
Μαρκ Τουαίην
Το κατά Ματθαίον Ευαγγέλιο αρχίζει με τη γενεαλογία του Ιησού.
Αναγνωρίζει 28 βήματα (προπάτορες) στο πέρασμα από τον Εβραίο βασιλέα
Δαβίδ στον Ιησού Χριστό. Η γενεαλογία τελειώνει έτσι:
"... και ο Ιακώβ εγέννησε τον Ιωσήφ τον άντρα της Μαρίας. Από τη Μαρία
γεννήθηκε ο Ιησούς, ο λεγόμενος Χριστός".
Όλη την γενεαλογία την περιγράφει από πατέρα σε γιο ("ο τάδε εγέννησε
τον τάδε"). Γιατί στην περίπτωση του Χριστού περιγράφεται αυτός να
γεννήθηκε από τη Μαρία και όχι από τον Ιωσήφ;
Είναι επειδή η Μαρία τον γέννησε από το Άγιο Πνεύμα;
Τότε γιατί τον περιγράφει απόγονο του Δαβίδ;
Αν, πάλι, ήταν απόγονος του Δαβίδ, γιατί διδάσκει η Εκκλησία ότι
γεννήθηκε από παρθένα με τη μεσολάβηση του Αγίου Πνεύματος;
Να αναφέρουμε επίσης ότι ο Λουκάς δεν θέτει, σαν τον Ματθαίο, 28
προπάτορες του Ιησού έως τον Δαβίδ, αλλά 43.
Παίρνετε τώρα μια ιδέα γιατί ο Μαρκ Τουαίην λέει πως είναι τα μέρη της
Βίβλου που καταλαβαίνει αυτά που τον ανησυχούν;
Κι αυτά σας τα λέω ενώ εγώ πιστεύω ότι είναι πράγματι δυνατό ο Χριστός
να γεννήθηκε από παρθένα. Η παρθενιά της μητέρας του δεν με ενοχλεί.
Υπάρχουν ένα κάρο πράγματα που η επιστήμη δεν γνωρίζει.
Αυτό που με ενοχλεί είναι η Καινή Διαθήκη να λέει σε ένα σημείο ότι ήταν
παρθένα και σε άλλο ότι δεν ήταν. Και μετά να υποτίθεται ότι είναι
θεόπνευστη.
Αλλά η μη θεοπνευστία της δεν σημαίνει ότι έχει παντού λάθος. Απλά ότι
δεν είναι μέσω των ΔΙΚΩΝ ΤΗΣ ισχυρισμών που μπορεί να αποφασιστεί τι
είναι σωστό.
Αν ο νους μπορεί να επηρεάσει την ύλη, τότε είναι λογικό να μπορεί να
επηρεάσει και ένα ωάριο, ώστε να παραγάγει έμβρυο χωρίς σπερματοζωάριο.
Και είναι λογικό κάτι τέτοιο να μπορεί να συμβεί σε άτομα εξαιρετικής
πνευματικότητας όπως ο Χριστός. Γιατί άλλο είναι ένα σώμα τελείως
ανθρώπινο και άλλο ένα σώμα που φτιάχτηκε από ύλη και πνεύμα.
Αυτό που σίγουρα ΔΕΝ γίνεται είναι να συμβαίνουν αμφότερα - δηλαδή ΚΑΙ
να έχει τον Ιωσήφ πατέρα ΚΑΙ να είναι η Μαρία παρθένα.
Κάποιες αντιφάσεις μπορούν να αποδοθούν στον τρόπο ερμηνείας, άλλες όμως
όχι. Είτε έχει ο Χριστός 28 προπάτορες ως τον Δαβίδ (σύμφωνα με τον
Ματθαίο) είτε 43 (σύμφωνα με τον Μάρκο). Είτε γεννήθηκε ο Χριστός και
από πατρικό σπέρμα είτε χωρίς αυτό.
Η μη θεοπνευστία της σημαίνει πως οτιδήποτε λέει η Βίβλος μπορεί να
είναι λάθος. Άρα δεν μπορείς να την παραθέσεις για να ισχυριστείς ότι
κάτι πρέπει να γίνει.
Σκεφτείτε τα παρακάτω:
"Μπορείς, ακόμα, να κληροδοτήσεις
[τους σκλάβους] στους γιους σου για να τους έχουν ως αποκτήματα. Αλλά
τους συμπατριώτες σου, τους γιους τους Ισραήλ, δεν θα τους εξουσιάζεις
με σκληρότητα."
Λευϊτικό 25:44-46
Αν ένας άντρας πουλήσει την κόρη του
για σκλάβα, δεν θα της επιτρέπεται να ελευθερωθεί [μετά από έξι χρόνια],
όπως επιτρέπεται στους [Εβραίους] άντρες σκλάβους."
Έξοδος 21:7
"If a man sells his daughter as a female
slave, she is not to go free as the [Hebrew] male slaves do [after six
years of service]. Ex 21:7
Σκλάβοι, να είστε υπάκουοι σε αυτούς
που είναι κύριοί σας στη Γη, με φόβο και με τρόμο προς αυτούς, και με
ειλικρίνεια στην καρδιά σας, όπως προς τον Χριστό."
Επιστολή Παύλου Προς Εφέσιους 6:5
"Slaves, be obedient to those who are your masters according to the
flesh, with fear and trembling, in the sincerity of your heart, as to
Christ; Eph 6:5
«Ο Onan αντιλαμβανόταν ότι το παιδί
δεν θα ήταν δικό του. Γι' αυτό, όταν πήγε να κάνει σεξ με τη γυναίκα του
αδερφού του, έχυσε στο έδαφος, έτσι ώστε ο αδερφός του να μην αποκτήσει
παιδί από αυτόν. Αλλά του Θεού δεν του άρεσε αυτό και τον σκότωσε.»
Γένεση 38:9-10
Προσέξτε ότι κοίταξε να μην την αφήσει έγκυο, απλά για να μην μεγαλώσει
το δικό του παιδί ο αδερφός του. Το τι θέλει αυτή ούτε κατά διάνοια δεν
λαμβάνεται υπόψη.
Αυτό δεν είναι παράξενο, εφόσον γνωρίζουμε ότι έτσι σκέφτεται ο Θεός:
"Μια γυναίκα πρέπει να υπακούει
σιωπηλά και με πλήρη υποτέλεια. Δεν επιτρέπω στις γυναίκες να διδάσκουν
[στην εκκλησία] και να ασκούν εξουσία στους άντρες, αλλά πρέπει να
σιωπούν. Γιατί ο Αδάμ πλάστηκε πρώτος και ύστερα η Εύα. Κι αυτός που
εξαπατήθηκε δεν ήταν ο Αδάμ αλλά η Εύα, που έπεσε στην παράβαση. Θα
σωθούν όμως οι γυναίκες με την τεκνογονία, αρκεί να μείνουν στην πίστη
και στην αγάπη και στην άγια ζωή και να έχουν κοσμιότητα."
Πρώτη Επιστολή Παύλου προς Τιμόθεον 2:11-14
A woman must quietly receive instruction
with entire submissiveness.
But I do not allow a woman to teach or exercise authority over a man,
but to remain quiet.
For it was Adam who was first created, and then Eve.
And it was not Adam who was deceived, but the woman being deceived, fell
into transgression. 1Tim 2:11-14
Βλέπετε λοιπόν ότι δεν υπάρχει θέμα να αποφασίσει η γυναίκα αν θα χύσει
μέσα της ο Onan ή όχι. Εκείνος αποφασίζει. Ο δικός της ρόλος είναι απλά
να του κάνει παιδιά υπάκουη για να σωθεί από την αμαρτία της Εύας. Μετά
δεν είναι να απορείς που ο Θεός θύμωσε με τον Onan και τον σκότωσε.
Γιατί, μην καταστώντας την έγκυο, στέρησε τη λύτρωση στην ψυχή της.
Αλήθεια πιστεύετε ότι όλη αυτή η περίεργη και σοβινιστική ιδεολογία
εκφράζει το νου του Θεού;
Δεν είναι πιο πιθανό ότι εκφράζει το νου κάποιων πηδηχταράδων Εβραίων;
Κοιτάξτε κι αυτό:
Αριθμοί, κεφ. 31
31:7 And they warred against the
Midianites, as the LORD commanded Moses; and they slew all the males.
«Και πολέμησαν [οι Ισραηλίτες]
εναντίον των Μαδιανιτών, όπως πρόσταξε ο Κύριος τον Μωυσή, και σκότωσαν
όλους τους άντρες.»
31:9 And the children of Israel took all the women of Midian captives,
and their little ones, and took the spoil of all their cattle, and all
their flocks, and all their goods.
«Και οι Ισραηλίτες αιχμαλώτισαν όλες
τις Μαδιανίτισσες και τα παιδιά τους, και πήραν όλα τα πρόβατα και τα
κοπάδια και τα υπάρχοντά τους.»
31:10 And they burnt all their cities
wherein they dwelt, and all their goodly castles, with fire.
«Και έκαψαν όλες τις πόλεις και τα
κάστρα τους.»
31:11 And they took all the spoil, and all
the prey, both of men and of beasts.
«Λαφυραγώγησαν και πήραν στην κατοχή
τους ζώα και ανθρώπους.»
31:14 And Moses was wroth with the
officers of the host, with the captains over thousands, and captains
over hundreds, which came from the battle.
«Και ο Μωυσής εξοργίστηκε με τους
αξιωματικούς.»
31:15 And Moses said unto them, Have ye
saved all the women alive?
«Και τους είπε:
"Κρατήσατε όλες τις γυναίκες ζωντανές;!!"»
[...]
31:17 Now therefore kill every male among
the little ones, and kill every woman that hath known man by lying with
him.
«Γι' αυτό σκοτώστε τώρα όλα τα
αρσενικά παιδιά και όλες τις γυναίκες που δεν είναι παρθένες.»
31:18 But all the women children, that
have not known a man by lying with him, keep alive for yourselves.
«Αλλά όλα τα κορίτσια που είναι ακόμα
παρθένες, κρατήστε τα ζωντανά για τον εαυτό σας.»
Κρίνετε μόνοι σας αν πρόκειται για θεοπνευστία ή για σοβινισμό, σεξισμό
και διαβολική ιδεολογία.
Και μετά λένε ότι κυνηγούν τους ανθρώπους της γιόγκα γιατί είναι
ειδωλολάτρες και σατανιστές.
Τρομάρα τους...
Αλλά βέβαια, τίποτα από αυτά δεν εννοείται! Πρόκειται για μεταφορές,
παρομοιώσεις και σχήματα λόγου. Είναι επειδή δεν γνωρίζετε λογοτεχνία
(αμόρφωτοι!) που δεν μπορείτε να καταλάβετε τον υψηλό και θεόπνευστο
χαρακτήρα της Αγίας Γραφής.
Θα μου πείτε, γιατί, δεν είναι τόσο άσχημα... Υπό την (μέσω του Μωυσή)
καθοδήγηση του Θεού (οπότε δεν μπορείς να κατηγορηθείς για
ανηθικότητα) κλέβεις, σφάζεις, καις, και βιάζεις δωδεκάχρονες παρθένες.
Τι, αλήθεια, παραπάνω θα ήθελε ένας άντρας στη ζωή του;
Τύφλωσε και λίγους μάγους, δίωξε και λίγους αιρετικούς, φτιάξε κι ένα
σάιτ ενάντια στους γιόγκι, προσηλύτισε και κάποιους στη μία και μοναδική
αληθινή θρησκεία του κόσμου,
κι έχεις γίνει υπόδειγμα θείας ζωής.
Ρε χριστιανοί... Καμιά παρθένα μήπως σας περισσεύει;
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------