Αλληλογραφία με DimitrisBpower και salameboras
σχετικά με το βίντεο:
Ό,τι βιώνουμε είναι όνειρο μέσα σε όνειρο
nan aka
Αν η ζωή μας είναι όνειρο μέσα σε όνειρο, τότε γιατί δεν
ονειρευόμαστε αυτό που θέλουμε; Και πώς γίνεται όλοι να βλέπουμε το
ίδιο όνειρο; :-)
Κίμων
Δεν ονειρευόμαστε αυτό που θέλουμε ίσως γιατί δεν είμαστε εμείς που
ονειρευόμαστε. Ίσως ονειρεύεται ένας κοσμικός νους, που είναι το
υπόβαθρο του δικού μας. Για τον ίδιο λόγο βλέπουμε όλοι το ίδιο
όνειρο, γιατί αυτός επιμερίζεται σε πολλούς «νούδες», τον δικό μου
και τον δικό σου.
Ωστόσο, βλέπουμε μόνο τους νούδες που ζούνε το ίδιο όνειρο. Τους
νούδες που ζούνε διαφορετικό όνειρο δεν τους βλέπουμε.
Τότε πώς ξέρουμε πως υπάρχουν;
Μας το τραγουδούν πουλιά που έρχονται από χώρες θερμές.
--------------------
DimitrisBpower
Ψευτοδιδάσκαλοι χωρίς την φώτιση του Αγίου πνεύματος λένε πράγματα που
στην μάζα και στα πρόβατα φαίνονται καταπληκτικά και στην ουσία τούς
παρασύρει σε πράγματα άλλα και διαφορετικά από την πραγματική του φύση
και ύπαρξη της ψυχής του. Αν θέλει κάποιος να ξυπνήσει και να
συνειδητοποιήσει πολλά, ας ανοίξει την Αγία γραφή και να μελετήσει τον
λόγο του θεού που τόσοι πολλοί μισούν και αποστρέφονται!! Εκεί θα πάρει
πολλές απαντήσεις στα ερωτήματα που έθεσε το βίντεο. Απ τον θεό, όχι
από ανθρώπους.
salameboras
(στον DimitrisBpower )
Ο Εφραίμ σου πιπίλισε το μυαλό σαλαμάκι μου ή μήπως έπεσες
μικρός από την κούνια; Όπως και να 'χει σοβαρέψου και μάθε να
χρησιμοποιείς την κριτική σου ικανότητα (αν έχεις).Αν δεν έχεις και
θέλεις να αποκτήσεις ξεκίνα από τον Καντ. Το μυαλό στο έδωσε ο Θεός για
να σκέφτεσαι κι όχι να παπαγαλίζεις την οικογένεια και το σχολείο.
Υ.Γ. Αν ο Καντ σου πέσει βαρύς στο στομάχι πιες λίγο αγιασμό να σου
περάσει.
DimitrisBpower (στον
salameboras )
Κριτική ικανότητα χωρίς φωτισμό είναι σαν αέρα χωρίς
οξυγόνο. Σου εύχομαι λοιπόν να σε φωτίσει ο θεός αυτήν την άγια μέρα
και να μελετάς φωτισμένους ανθρώπους απ τον θεό. Και ήπια αγιασμό μόλις
πριν λίγες ώρες, όχι όμως για να χωνέψω έναν άνθρωπο που νομίζει ότι
ξύπνησε και λέει σοφά λόγια....
Y.Γ. το αυγό έκανε την κότα η η κότα το αυγό?
salameboras
(στον DimitrisBpower )
Για να σου απαντήσω ευθέως ο Θεός δεν έχει χειρόγραφα ούτε άσπρη
γενειάδα.Δεν απαξιώνω την πίστη σου και γενικά τον "Θεό" σου αλλά
δηλώσεις του τύπου ο Θεός ελάλησε και τα ντοκουμέντα υπάρχουν στην Αγία
Γραφή στερούνται παντελώς κριτικής ικανότητας και είναι κρίμα να
διατυπώνονται από νέους (υποθέτω) ανθρώπους.Είναι σαν να ακούω την
γιαγιά μου ή τους μάρτυρες του Ιεχωβά...και επαναλαμβάνω είναι κρίμα.
DimitrisBpower (στον
salameboras )
Άσε ρε φίλε που θα μου πεις και κρίμα. Για το μυαλό σου και για το μυαλό πολύ κόσμου εκκλησία πάνε μόνο οι
γιαγιάδες. Πιστεύουν στο θεό μόνο τα παππούδια. Σε αυτές τις
οπισθοδρομικες απόψεις δεν σχολιάζω. Και φυσικά είναι θεόπνευστο βιβλίο
η αγία γραφή γιατί όταν έγραφε πχ ο απόστολος παύλος .ηταν φωτισμένος
απο το άγιο πνεύμα!!! Οπως επίσης και τόσες και τόσες προφητείες που
επαληθεύονται στις μέρες μας. Ας θες σου στέλνω να τις μελετήσεις.
Ο Θεός μέσω του αγίου πνεύματός μπορεί και φυσικά έχει
"μιλήσει" μέσω πολλών αγίων μας όπως πχ του Παϊσιου. Θα σε πληροφορήσω
επίσης για ένα βιβλίο του Ζουρνάτζογλου που περιέχει εκατοντάδες
μαρτυρίες από προσκυνητές απλό κοσμάκη που πήγαν στον Παϊσιο κ τους
είπε πράγματα απίστευτα για αυτά που θα συνέβαιναν στην ζωή τους όπως
και πάρα πολλά θαύματα! Ας θες επίσης μπορώ να στο προτείνω να το
πάρεις. Με ονόματα κ επίθετα. Μιλάω με ντοκουμέντα γιαυτό άσε τα σχόλια
χωρίς επιχειρήματα
Και δεν έχεις ΙΔΕΑ να φανταστώ από αυτά περί γενειάδας,
του τι είναι θεός! Ας θες μπορώ να σου εξηγήσω αλλά από το ίντερνετ
είναι λίγο δύσκολο και ειδικά αν κάποιος είναι "κολλημένος". Και είμαι
πάνω από 30 και περήφανος που είμαι Ελληνας και ορθόδοξος. Υπάρχουν
πάρα πολλοί ΝΕΟΙ ορθόδοξοι και σχόλια του τύπου κρίμα για έναν νέο κλπ
προσωπικά...γελάω όταν τα ακούω.
Χωρίς οικογένεια δεν ξέρεις να ζεις. Χωρίς πατρίδα δεν
ξέρεις πού ζεις. ΧΩΡΙΣ ΘΕΟ ΔΕΝ ΞΕΡΕΙΣ ΓΙΑΤΙ ΖΕΙΣ!!!!!
ΚΙΜΩΝ (στον
DimitrisBpower)
Καταπληκτικό το ρητό αυτό. Το έβαλα στο
εμαιλ μου ως στάνταρτ!
Το πρόβλημα φίλε μου είναι πως ό,τι ξεφεύγει από την Γραφή σας το
απαξιώνετε. Ο Χριστός ήταν Θεός αλλά ο Βούδας; Ο Κρίσνα; Όχι, όχι. Μόνο
ο δικός μας είναι ο πραγματικός Θεός! Οι άλλοι είναι διαόλια, απλοί
άνθρωποι, αγύρτες, σατανάδες κλπ. Να έχεις ανοιχτό μυαλό σημαίνει να
λειτουργείς μέσω της πνευματικής σου κρίσης. Δεν σημαίνει ότι δεν θα
δεχτείς ότι ΚΑΙ η ορθοδοξία έχει αξία.
Ναι, να είσαι περήφανος γιατί είσαι ορθόδοξος, αλλά όχι γιατί δεν είσαι
βουδιστής!
Αυτά δεν είναι ομάδες, όπου είτε είσαι Παναθηναϊκός είτε Ολυμπιακός και
τους άλλους τους κάνεις χειρονομίες, τους απαξιώνεις και τους βρίζεις.
Εγώ δεν αρνούμαι ότι η ορθοδοξία έχει αγίους. Αρνούμαι ότι ΜΟΝΟ η
ορθοδοξία έχει αγίους και εμείς είμαστε σκάρτοι.
salameboras
(στον DimitrisBpower )
Από τα λεγόμενα σου βγαίνει αβίαστα το συμπέρασμα ότι ΕΣΥ γνωρίζεις την
αλήθεια, γνωρίζεις το Θεό (μέσα από τα γραπτά του κτλ.) κι εγώ και
κάτι άλλοι σαν κι εμένα βρισκόμαστε στο σκοτάδι και την
άγνοια.....μάλιστα! Και μιας και είσαι γνήσιο (κι όχι νόθο σαν εμένα)
παιδί του Θεού και περήφανος ορθόδοξος θα σε παρακαλέσω -με όλο το
θάρρος - να βρεις λίγο χώρο μέσα σου να προσευχηθείς και για μένα μπας
και φωτιστώ, να πάμε όλοι μαζί να αποφυλακίσουμε τον Εφραίμ.
DimitrisBpower (στον
salameboras )
Μεχρι ενος σημείου καλα τα είπες. Ακριβώς αυτό. Να σε φωτίσει ο θεός να δεις την αλήθεια γιατί εγω τον θεό τον έχω νοιώσει μέσω θαύματος και όχι μόνο απο τα πατερικά κείμενα. Φυσικά δεν είμαι κανας σπουδαίος επειδή γνωρίζω ποιος είναι ο αληθινος θεος. Σπουδαίος θα ήμουν αν εφάρμοζα την αγία γραφή κατα γράμμα στην πράξη. Τουλάχιστον προσπαθω με το ταπεινό μου μυαλό και πνεύμα.
Οσον αφορά τον Εφραίμ, μαθημένα τα βουνά απ τα χιόνια.
Αν μελετούσες θα ήξερες οτι απο τα πρώτα χρόνια μετά την σταύρωση και
την ανασταση του Χριστού, πολλοί μαθητές του φυλακίστηκαν,
προπυλακίστηκαν, δέχτηκαν μαρτυρικό θάνατο απο τον φθόνο πολλών. Όπως
και πρόσφατοι άγιοι μας. Παντως με άφησες άναυδο με τα επιχειρηματα
σου! Εκτός απο ειρωνία...κανα επιχείρημα????
salameboras
(στον DimitrisBpower )
Τι επιχείρημα να αντιπαραβάλω σε έναν υπερήφανο ορθόδοξο που γνωρίζει
ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ τον Θεό;;; Το μόνο που μπορώ να του πω είναι να του δώσει
χαιρετίσματα και να του πει να με φωτίσει κι εμένα το απολωλό πρόβατο
με κάποιο θαύμα γιατί εσύ μεγάλε έχεις κλείσει πρώτη θέση στον
Παράδεισο κι εγώ στην Κόλαση.Δεν είναι αδικία ρε γαμώτο; Α! και κάτι
άλλο....μην αυνανίζεσαι ποτέ και για κανένα λόγο γιατί θα σε κάψει ο
Ύψιστος, δεν κάνω πλάκα, στη Φωνή Κυρίου το λέει επίσημα!!
ΚΙΜΩΝ (στον
DimitrisBpower)
Εγώ δεν αμφιβάλλω ότι θα είχες κάποια
εμπειρία. Αλλά όλες οι θρησκείες έχουν ανθρώπους που είχαν εμπειρίες.
Τι είναι αυτό που κάνει τη δική σου εμπειρία πιο έγκυρη από τη δική
τους; Γνωρίζεις καν τις δικές τους εμπειρίες;
DimitrisBpower (στον
salameboras )
Στα επιχειρήματα που παρέθεσα συνεχίζεις να απαντάς με ειρωνίες. Και
δεν είμαι υπερήφανος που λες γιατι αν ήμουν θα σου μιλούσα οπως μου
μιλάς εσύ και θα σε κοροίδευα. Οπότε στο επιστρέφω τον χαρακτηρισμό.
ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΤΟΝ ΘΕΟ ΣΤΟΝ ΜΥΑΛΟ ΤΟΥ ΣΑΝ ΜΠΑΜΠΟΥΛΑ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΓΝΩΣΗ
ΤΙ ΣΤΙ ΘΕΟΣ. και ίσως έχεις δίκιο προσωπικά να τον θεωρείς μπαμπούλα
γιατί ασεβείς χωρις να το καταλαβαίνεις.Ελπίζω να καταλάβεις το λάθος
σου. Για μια ακόμη φορά με άφησες άφωνο με τα επιχειρήματα σου....
salameboras
(στον DimitrisBpower )
Βρε άνθρωπε
του Θεού τόσο δύσκολο είναι για το μυαλουδάκι σου να κατανοήσει ότι το
δόγμα της Εκκλησίας με τον αληθινό Λόγο του Θεού απέχουν κατα σάρκας;;
Οι εσωτερικές πνευματικές εμπειρίες δεν συμβαδίζουν ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ με το
χριστιανικό δόγμα και αυτό είναι ΠΡΟΦΑΝΕΣ από την ποικιλία και
διαφορετικότητα των εκάστοτε θρησκευτικών συστημάτων από τα ΒΑΘΗ ΤΩΝ
ΑΙΩΝΩΝ μέχρι και ΣΗΜΕΡΑ.Η δικογραφία του ταπεινού Εφραίμ αγγίζει τα
κιλά σου σε βάρος κι εσύ, οσάν ταπεινός αγγελιοφόρος του Λόγου του Θεού
και φωστήρας, συνεχίζεις ΑΚΑΘΕΚΤΟΣ να επιδεικνύεις την αποστειρώμενη
σου σκέψη και τον πνευματικό σου αυνανισμό ως Γνώση και Αλήθεια.Έχεις
και το σθένος να ζητάς και επιχειρήματα όταν σου αναφέρω γραπτώς ότι
στη Φωνή Κυρίου ο αυνανισμός θεωρείται μεγάλη αμαρτία!! Μεταξύ
μας...πες μου ότι ψηφίζεις και Καρατζαφέρη να κλάψω από τα γέλια...
DimitrisBpower (στον salameboras )
Με αποστόμωσες με την ειρωνια τι να σου πώ! Μπράβο ΕΥΓΕ!!!! Γιατί απο
αποδείξεις και ονόματα ΜΑΠΑ ΤΟ ΚΑΡΠΟΥΖΙ. Ο θεός βοηθός φίλε...Μην
ξαναστείλεις...δεν αξίζει.Εισαι πορωμενος και ξερολας. Καλη λευτερια...
Και κάπου έγραψε ο
DimitrisBpower το ακόλουθο. (Μπερδεύτηκαν
λίγο τα μηνύματα στο youtube, αλλά τα έχω
μεταφέρει όλα):
Καλά αντε γεια Mr ειρωνιας. Με αποστόμοσες για μια ακομη
φορα!!!!!!!!!!!
salameboras
(στον DimitrisBpower )
Αυτά παθαίνει όποιος κηρύττει Λόγο Θεού πριν καν μάθει να αρθρώνει Λόγο
Ανθρώπου....τυνγχάνει ειρωνείας και αποστόμωσης από τυχάρπαστους
σαλαμέμπορες. Την επόμενη φορά που θα σκεφτείς να αμολήσεις χαρταετό με
σήμα τον Εφραίμ στο διαδίκτυο ρίξε και μια ματιά στον ουρανό γιατί
μπορεί να βρέξει σαλάμια όπως τώρα.
Υ.Γ. Όταν ξαναβγείτε οι πεφωτισμένοι στο τελεβίζιο υπέρ του όσιου
επιχειρηματία Εφραίμ φόρα ένα κίτρινο τριαντάφυλλο να σε γνωρίσω...
ΚΙΜΩΝ (στον
DimitrisBpower)
Τα επιχειρήματά του ήταν:
Πρώτον, φαίνεται απίθανο ότι μόνο εσύ (ως ορθόδοξος) γνωρίζεις και ότι
όλοι οι άλλοι ανεξαιρέτως βρισκόμαστε σε πλάνη.
Δεύτερον, εμπειρίες πνευματικές έχουν οι άνθρωποι όλων των θρησκειών,
γιατί να αποκαλείται μόνο η δική σου εμπειρία πνευματική;
Τρίτον, η απατεωνιά που βρίσκουμε στην ορθοδοξία (που συμβολίζεται με
τη φυλάκιση του Εφραίμ) δεν συμβιβάζεται με την άποψη πως ό,τι λένε οι
ορθόδοξοι είναι η αλήθεια. Και πως μπορεί να δικαιολογηθεί ο Εφραίμ
απλά και μόνο επειδή είναι ορθόδοξος ή, όπως λες, οι χριστιανοί άγιοι
πάντα θανατώνονται. Πώς μπορεί να είναι άγιος κάποιος που έχει
κατακλέψει τον κοσμάκη;
Λοιπόν... αυτά εμένα μου φαίνονται επιχειρήματα. Δεν είναι;
Σημείωση: Μάλλον ο σύνδεσμος που σου έστειλα την πρώτη φορά για να
διαβάσεις την απάντησή μου δεν λειτουργούσε. Συγνώμη.
ΚΙΜΩΝ (στον salameboras )
Κοίτα τον σύνδεσμο που βάζω στην Περιγραφή του βίντεο.
Νομίζω ότι έχεις δίκιο, αλλά ίσως πρέπει να κοιτάς να μιλάς πιο φιλικά.
salameboras
(στον DimitrisBpower , χωρίς ακόμα να του έχω στείλει
και να έχει διαβάσει το δικό μου μήνυμα)
Και κάτι τελευταίο: να πω την αμαρτία μου το ψιλοδιασκεδάζω με κάτι
θρησκόληπτα ατομάκια που θεωρούν τον εαυτό τους ταπεινό και φωτισμένο
ενώ την ίδια στιγμή πέρα από την Φωνή Κυρίου και την Αγία Γραφή δεν
έχουν μελετήσει τίποτα άλλο στην ζωή τους, καθότι είπαμε....ο Θεός
ελλάλησε με ντοκουμέντα, βέβαια!!!
Υ.Γ. Τους Γέροντες Παϊσιο, Πορφύριο
και Σωφρόνιο τους έχω μελετήσει πολύ πριν πραγματοποιήσεις την πρώτη
σου εγκεφαλική σύναψη... εξού και η τόση ειρωνία.
ΚΙΜΩΝ (στον
DimitrisBpower)
Ξαναγυρίζω σε αυτό το σημείο και θέλω να μου απαντήσεις:
Εγώ δεν αμφιβάλλω ότι έζησες θαύμα. Αλλά κι εγώ έζησα θαύμα, χωρίς να
είμαι χριστιανός.
Εγώ δεν απαξιώνω το δικό σου θαύμα.
Εσύ γιατί απαξιώνεις το δικό μου;
Τελικά, αν εγώ θέλω το παιδί μου να διδάσκεται ινδουισμό στο σχολείο,
κάνω λάθος; Μόνο ένας τρόπος υπάρχει για να προσεγγίσουμε το θείο;
ΚΙΜΩΝ (στον salameboras )
Νομίζω ότι αν κάποιος έχει ένα καλό και πολλά κακά, είναι καλύτερα να
εστιαζόμαστε στο καλό. Εδώ το καλό τού DimitrisBpower είναι ότι
φαίνεται να έχει κάποιο συναίσθημα για το Θεό. Δεν είναι καλό αυτό; Αν
παράλληλα έχει μια καχυποψία, περιφρόνηση ή παρανόηση των ανθρώπων που
σκέφτονται διαφορετικά από αυτόν, θα μπορούσες να δώσεις κάποιο
ερέθισμα ώστε αυτή να λυθεί. Αν θα θελήσει να το λάβει ή όχι, είναι
δικό του θέμα. Αλλά αν τον ειρωνευτείς, όσο "σοφή" κι αν είναι η
ειρωνία σου, θα ταμπουρωθεί και θα μουλαρώσει. Σου το λέω αυτό με καλή
προαίρεση, ότι πιο εύκολα τον κερδίζεις τον άλλον όταν προσπαθείς να
δημιουργήσεις ένα καλό περιβάλλον μέσα από τη ζεστασιά της καρδιάς σου,
παρά όταν κοιτάζεις να τον "χτυπήσεις". Κάποιοι μπορεί να δεχτούν το
χτύπημα και να το χρησιμοποιήσουν κατάλληλα, αλλά συνήθως δημιουργεί
περισσότερο κακό παρά καλό. Σάμπως δεν είμαστε ήδη πικραμένοι και
τεταμένοι και χωρίς αυτό;
salameboras
(στον Κίμων, με εμαιλ )
Χαράς το κουράγιο σου Κίμωνα που κάθεσαι και κάνεις μετάφραση
και στα μηνύματα μου!...και ξεχωρίζεις τα επιχειρήματα από την ειρωνεία
γιατί ο καμμένος λαμπτήρας που έχω απέναντι μου έχει κολλήσει με το
θαύμα του και την αγιότητα όσων κατοικούν στο Άγιον Όρος. Δεν μπορεί να
ξεχωρίσει την μύγα από το κουνουπίδι, μιλάει για τον Θεό με
προσποιούμενη ταπεινότητα επικαλούμενος ότι ο θεός έχει γραπτά.Σε λίγο
θα μας πει ότι όταν κατεβαίνει στη γη διαμένει στο Σούνιο γιατί του
αρέσει ενεργειακά ο χώρος και απολαμβάνει τσιπούρα. Με τέτοια νοημοσύνη
και ανεδαφικό λόγο τολμάει να βγαίνει δημόσια να παπαρολογεί κι εσύ
περιμένεις να του απαντήσω με σεβασμό την στιγμή που είναι πάνω από 30
ετών και αυνανίζεται δημοσίως απροκάλυπτα. Πολύ ευγενικά του απάντησα,
σε πληροφορώ ότι ετούτοι οι άνθρωποι με την βλακεία τους είναι πολύ πιο
επικίνδυνοι από ό,τι φαντάζεσαι!! Σε αυτές τις περιπτώσεις ακολουθώ
πιστά την ρήση: \"Μη προσπαθείς να κάνεις ένα γουρούνι να τραγουδήσει.
Χάνεις τον καιρό σου κι ενοχλείς και το γουρούνι\".Συνειδητά λοιπόν από
την αρχή χρησιμοποίησα κίτρινο λόγο.
ΚΙΜΩΝ (στον salameboras )
«ετούτοι οι άνθρωποι με την βλακεία τους είναι πολύ πιο επικίνδυνοι από
ό,τι φαντάζεσαι!!»
Ναι,
ναι. Καταλαβαίνω τι λες. Το ξέρω ότι αυτή η νοοτροπία είναι επικίνδυνη,
γιατί ντυμένη το ένδυμα της ευλάβειας και ταπεινότητας παίρνει τα όπλα
(πριν καν το πάρεις χαμπάρι) εναντίον κάθε πράγματος «βέβηλου» και
«αιρετικού» και «ανόσιου» και στο πι και φι σού έκατσε στο σβέρκο.
Αλλά και πάλι:
ποια είναι η βάση πάνω στην οποία θέλουμε να αλλάξουμε την κατάσταση; Αν
είμαστε κι εμείς επιθετικοί, αν ειρωνευόμαστε, χλευάζουμε κλπ., δεν
ρυπαίνουμε περισσότερο την ατμόσφαιρα; Νομίζω πρέπει να βρούμε μια
ισορροπία ανάμεσα στο να είμαστε παθητικοί και να αφήνουμε τον αγά να
μας σφάζει για να αγιάσουμε, και από την άλλη να είμαστε επιθετικοί με
τη δικαιολόγηση ότι «αυτοί δεν είναι που μας επιτίθενται και μας κάνουν
και μας δείχνουν»; Εγώ θέλω να εστιάζομαι στην ψυχή του άλλου. Θέλω να
μιλώ στην ψυχή του. Δεν θέλω να διαιωνίζω αυτή την κατάσταση όπου παντού
υπάρχουν αντίπαλα στρατόπεδα.
Μια φορά στην ιδιωτική σχολή όπου σπούδαζα, και είχα
κανονίσει μια ομιλία για τη γιόγκα, οι χριστιανοί κατάφεραν να ακυρωθεί
η ομιλία και μαζί κάθε μελλοντική ομιλία που ανήκει στον «εναλλακτικό»
χώρο!
Εγώ έφριξα, ήθελα
να τους κάνω μήνυση, ήθελα να... να... να... Και θυμάμαι ένας καθηγητής
μού είχε πει να διατηρήσω την ψυχραιμία μου, την αυτοκυριαρχία μου και
την ισορροπία μου. Όταν βλέπεις το άδικο αλλά μπορείς να συνεχίσεις να
ενεργείς από την ψυχή σου, και όχι αντιδραστικά, τότε δημιουργείς τις
προϋποθέσεις για να μεταμορφωθεί η ενέργεια της κατάστασης, τις
προϋποθέσεις για θετικότητα, στοχασμό, εσωστρέφεια, επιστροφή στην πηγή.
Και μέσα από την πηγή μπορούμε να δούμε πιο ξάστερα αυτά που μας
ενώνουν, και αυτά που μας χωρίζουν να τα αντιληφθούμε ως μια
έλλειψη κατανόησης και επαφής με την ίδια την ουσία μας.
Λένε ότι οι άγιοι
μπορούν να ημερέψουν λιοντάρια. Τα λιοντάρια είναι πιο επικίνδυνα από
τους χριστιανούς, δεν είναι; Αλλά πιο επικίνδυνη και από τα λιοντάρια
είναι η παραίτησή μας από την ανάγκη να απαντήσουμε στο αρνητικό με
θετικότητα, να μεταμορφώσουμε τον κακοφορμισμένο νάνο της ψυχής μας σε
πρίγκηπα.
Αν έχεις πρόβλημα το μήνυμά σου να φαίνεται στην ιστοσελίδα, πες μου να
το κατεβάσω. Τα ανεβάζω γιατί αυτά είναι θέματα που μας απασχολούν
όλους, και ελπίζω ότι προωθείται ο στοχασμός.
salameboras
(στον Κίμων, με εμαιλ )
Δεν έχω κανένα πρόβλημα Κίμωνα με το ανέβασμα του μηνύματός μου. Δύο πράγματα: πρώτον συγχαρητήρια για την δουλειά που έχεις κάνει στο διαδίκτυο και δεύτερον εγώ προσωπικά πήρα το μαθημά μου και δεν το ξανακάνω στο Autobianki πότε ξανα ποτέ λόγω τιμής. Εσύ έχεις το σθένος και την υπομονή να απαντάς μέχρι και στα νήπια και είναι υπέρ σου ετούτο. Εγώ όμως δεν είμαι σε τέτοια φάση Κίμωνα οπότε καλύτερα να μην ξαναεμπλακώ σε καταστάσεις τρίτου τύπου όπως αυτή. Βέβαια όλο έτσι λέω αλλά έλα ντε που εν έτει 2012 βλέπω 30 και 40 χρόνων παπαγαλάκια να κηρύττουν Λόγο Θεού και δεν μπορώ ειλικρινά να κρατηθώ....είναι άκρως προκλητικοί με τις δηλώσεις τους για τα δικά μου δεδομένα. Όπως και να έχει μόλις τώρα γνώρισα το ιστόχωρό σου και έχεις μπόλικο υλικό προς ακρόαση...και πάλι συγχαρητήρια για όλη την δουλειά που έχεις κάνει, είναι πράγματι πολύ αξιόλογη. Το τελευταίο σου σχόλιο δεν το διάβασα ακόμα... το βραδάκι που θα επιστρέψω με την ησυχία μου.
[Και μετά άλλαξε θέμα.]
ΚΙΜΩΝ (στον salameboras )
Εντάξει, ανεβάζω κι αυτό σου το μήνυμα κι
ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια.
[Και μετά του απάντησα στο άλλο θέμα.]
salameboras
(το βράδυ, στον Κίμων, με εμαιλ )
Πολύ σωστά τοποθετείσαι Κίμων, μόνο που το πλαίσιο επικοινωνίας (δηλαδή το διαδίκτυο) δεν ευνοεί την εποικοδομητική συζήτηση, όταν μάλιστα τα θέματα που προσεγγίζονται έχουν βαθιές ρίζες κι αγγίζουν την ύπαρξη του άλλου. Ωστόσο δεν είναι πάγια τακτική μου να
\"πυροβολώ\" συνομιλητές αλλά σε θέματα που θεωρώ ότι πρέπει να δείχνουμε μια στοιχειώδη σοβαρότητα και δεν μπορώ να την διακρίνω ούτε με μεγεθυντικό φακό στο λόγο του άλλου, τότε ντύνω με κίτρινο τον λόγο μου μπας και ταρακουνηθεί ή έστω \"πονηρευτεί\" ο άλλος. Γνωρίζω ότι θα κλειστεί στη θέση του γιατί απειλείται η ύπαρξή του έμμεσα αλλά δε με ενδιαφέρει πλέον, μιας και ο άλλος έχει φάει το τριπάκι από πολύ νωρίς και ό,τι και να ακούσει ή διαβάσει τα φίλτρα του δεν του επιτρέπουν καινούργιες συνάψεις. Επίσης δεν συμφωνώ πάντα με την συναισθηματική προσέγγιση (μέσω ανοιχτής καρδιάς), πολλές φορές η σύγκρουση αποφέρει καλύτερα αποτελέσματα έστω και μακροπρόθεσμα και για τους δυο εμπλεκομένους. Σε αυτό το σημείο αξίζει να μνημονεύσουμε και τον Νίτσε που με την σύγκρουση \"πέρασε απέναντι\" να συναντήσει τα πράγματα γυμνά όπως είναι. Το ανθρώπινο πνεύμα μεγαλούργησε δημιουργώντας τομή στην ροή της ιστορίας του ανθρώπινου γίγνεσθαι. Και μόνο το γεγονός ότι ανακάτεψε την σούπα με τέτοιο τρόπο που μας έβαλε να σκεφτούμε ένα κλικ (ή και δέκα) παραπάνω....και μόνο αυτό αξίζει να υποκλιθούμε στο πνεύμα του. Τώρα στην συγκεκριμένη περίπτωση του φωστήρα, τού διατύπωσα με τον καλύτερο τρόπο ότι ο Ιησούς και η διδασκαλία του δεν έχουν καμία σχέση με την εκκλησία και αυτό που αντιπροσωπεύει σήμερα, και η μετενσάρκωση του Αϊνστάιν έψαχνε επιχειρήματα!! Του το πετάω ΚΑΙ έμμεσα με την Φωνή Κυρίου και τον αυνανισμό κι αυτός συνεχίζει την ιτιά ιτιά.Τον τοποθετώ στη θέση που παρουσιάζεται, δηλαδή φωτισμένος και γνώστης της αλήθειας -χωρίς να θίγω ούτε σε ένα σημείο την εγκυρότητα της πνευματικής του εμπειρίας διότι τον πιστεύω εξ' αρχής - και τονε βάζω να σκεφτεί ότι παρόμοιες εμπειρίες είχαν και έχουν ετερόθρησκα άτομα σε όλη την υφήλιο από τα βάθη των αιώνων μέχρι σήμερα. Και τι έκανε ο φωτεινός λαμπτήρας;;...έψαχνε επιχειρήματα!!! Και μετά μου λες να τονε πάρω με το καλό. Αυτός φίλε μου μπορεί να έχει παιδιά τώρα που μιλάμε. Φαντάζεσαι τι παιδιά θα μεγαλώνει ο ταπεινός φωστήρας;;; Λοιπόν μετά από όλα αυτά συνεχίζω να πιστεύω ότι του μίλησα με τον καλύτερο δυνατό τρόπο.
MrThedianooumenos
Είσαι όντως μαλάκας ή παίζεις το ρόλο του μαλάκα στο Youtube; Και ποιος σου είπε εσένα ρε τούβλο ότι έχεις και δίκιο; Που το παίζεις και διδάσκαλος, δε πα να γαμηθείς λέω γω που θα προσβάλλεις τη θρησκεία των ανθρώπων, τι σε κάνει να νομίζεις ότι είσαι ανώτερος, επειδή διάβασες τα παραμύθια του Αισώπου έγινες και προφέσορας; Ρε μαλακιστήρι εδώ άλλοι και άλλοι επιστήμονες άνθρωποι και δε μιλάνε έτσι... Εσύ καβάλισες και το καλάμι ρε άσχετε
salameboras
(στον
MrThedianooumenos)
Εσύ αν κατάλαβα καλά πρέπει να είσαι ο δεξίς όρχις του αριστερού ψάλτη στην ενορία που πηγαίνεις κάθε Τρίτη να σου ευλογήσει ο ηγούμενος την κωλοτρυπίδα. Εξού και το ζόρι που τραβάς μάλλον. Μην ανησυχείς για την μαλλιαρή οπή σου τέκνον του Θεού, αν δεν στην ματσακώσει ο ηγούμενος σίγουρα θα στην ματσακώσει ο προηγούμενος. Καθυστερημένε διανοούμενε... ούτε να γελάσω δεν μπόρεσα με τις τετριμέμενες σου βρισιές.
aggelos06
Τυπικός έλληνας που την έχει δει...
salameboras
(στον
aggelos06 )
Τυπικός έλληνας που την βλέπει γιατί κάποιοι άλλοι τυπικοί
ελληναράδες ασπάλακες δεν μπορούν απλά να δουν.... οπότε ο
ισχυρισμός σου είναι 100% σωστός.
aggelos06
χαχαχα δέχομαι την άποψή σου.
ΚΙΜΩΝ (στον salameboras )
"Επίσης
δεν συμφωνώ πάντα με την συναισθηματική προσέγγιση (μέσω ανοιχτής
καρδιάς), πολλές φορές η σύγκρουση αποφέρει καλύτερα αποτελέσματα
έστω και μακροπρόθεσμα και για τους δυο εμπλεκομένους. Σε αυτό το
σημείο αξίζει να μνημονεύσουμε και τον Νίτσε που με την σύγκρουση
"πέρασε απέναντι" να συναντήσει τα πράγματα γυμνά όπως είναι. Το
ανθρώπινο πνεύμα μεγαλούργησε δημιουργώντας τομή στην ροή της
ιστορίας του ανθρώπινου γίγνεσθαι. Και μόνο το γεγονός ότι
ανακάτεψε την σούπα με τέτοιο τρόπο που μας έβαλε να σκεφτούμε ένα
κλικ (ή και δέκα) παραπάνω....και μόνο αυτό αξίζει να υποκλιθούμε
στο πνεύμα του. "
Υπάρχουν δύο ειδών διδάσκαλοι σε αυτό τον
κόσμο. Αυτοί σαν τον Χριστό, που σου λένε πώς να συμπεριφέρεσαι
στους άλλους (με αγάπη) και αυτοί σαν τον Νίτσε, που σου λένε πώς
να συμπεριφέρεσαι στον εαυτό σου (με σκληρότητα). Τα προβλήματα
αρχίζουν όταν μπερδεύουμε τους μεν με τους δε, και αρχίζουμε να
συμπεριφερόμαστε στον εαυτό μας με αγάπη και στους άλλους με
σκληρότητα. Δεν νομίζω ότι ο κόσμος προοδεύει μέσω της βίας και της
επιθετικότητας. Νομίζω ότι πολύ σπάνια ή ποτέ δεν συμβαίνει να
ωφεληθεί κάποιος από εμάς επειδή ήμασταν επιθετικοί προς αυτόν.
Νομίζω ότι καιγόμαστε να εκφράσουμε επιθετικότητα επειδή κυριαρχεί
μέσα μας το ζωικό ένστικτο, το ίδιο ένστικτο που κάνει τα σκυλιά
και τα μερμήγκια να δαγκώνονται μεταξύ τους. Και επειδή το ένστικτο
είναι πολύ ισχυρό, και δεν βρίσκουμε τρόπους να το διαχειριστούμε,
προσπαθούμε να βρούμε μια δικαιολογία γι' αυτό. Έτσι λέμε ότι
είμαστε επιθετικοί για να διδάξουμε στον άλλο σκληρές αλήθειες και
ότι αν δεν ωφεληθεί τώρα, θα ωφεληθεί στο μέλλον. Κι άλλωστε, στο
κάτω-κάτω, αν δεν θέλει να μας ακούσει δεν φταίμε εμείς. Εμείς το
χρέος μας το κάναμε, που ήταν να τον ¨"ξυπνήσουμε".
Έχω προσέξει ότι ο νους μπορεί να βρει μια δικαιολογία για οτιδήποτε. Ίσως ο άλλος είναι άπιστος και δεν πιστεύει στο Θεό μας, ή ίσως είναι φανατικός θρήσκος και δεν πιστεύει στην ανεξιθρησκεία, ή ίσως έχει "ολοκληρωτικά καθεστώτα" στη χώρα του κι εμείς πρέπει να του φέρουμε τη δημοκρατία - υπάρχει οποιαδήποτε δικαιολόγηση που δεν έχει χρησιμοποιηθεί για να νομιμοποιήσει το "βασικό μας ένστικτο", την επιθετικότητα;
Αυτό έγινε σε μένα πολύ γλαφυρό όταν μια μέρα διέρρηξαν το σπίτι μου γυφτάκια για να το κλέψουν. Ήμουνα μέσα και κρύφτηκα και ξαφνικά πετάχτηκα και τους τρόμαξα και έφυγαν. Αλλά θύμωσα τόσο πολύ που ήθελα να τα σκοτώσω. Και ακόμα και τώρα, συχνά περνάνε απ' το μυαλό και την ψυχή μου σκηνές δολοφονίας. Και παράλληλα, καθώς η επιθετικότητα με κατακλύζει, βλέπω το νου μου να προσπαθεί να κάνει τη δολοφονία νόμιμη: βρισκόμουν σε άμυνα, ή ήταν το κάρμα τους, ή ήταν η δίκαιη τιμωρία τους.
Στην προχωρημένη ηλικία ο Φρόιντ είπε ότι δεν έχουμε μόνο το ένστικτο του έρωτα αλλά και το ένστικτο του θανάτου. Δεν θέλουμε μόνο να ζήσουμε αλλά θέλουμε και να πεθάνουμε. Θέλουμε να βγούμε από το σώμα. Πιστεύω πως όλα τα λεκτικά μαχαιρώματα που γίνονται μεταξύ των χρηστών του Youtube δεν θα "χρειάζονταν" αν, αντί να προσπαθούμε να λεφτερώσουμε τον άλλο από τις εσφαλμένες του ιδέες, από το σώμα του, ξέραμε πώς να λεφτερωθούμε εμείς από το δικό μας.
Αν είμασταν εμείς οι ίδιοι μάστορες του "βασικού ενστίκτου", της επιθετικότητας, του έρωτα, της ορμής. Αν ήμασταν κύριοι του εαυτού μας.
"Επίσης δεν συμφωνώ πάντα με την συναισθηματική προσέγγιση (μέσω ανοιχτής καρδιάς), πολλές φορές η σύγκρουση αποφέρει καλύτερα αποτελέσματα έστω και μακροπρόθεσμα και για τους δυο εμπλεκομένους. "
Η "συναισθηματική προσέγγιση" είναι η προσέγγιση που ακολουθεί το βασικό μας συναίσθημα, το ένστικτο, και μασκαρεύεται ως διδασκαλία. Όταν αντιλαμβάνεσαι την κοινή βάση της ψυχής σου με την ψυχή του συνομιλητή σου, κατανοείς πώς νιώθει και επιχειρείς να του δείξεις μια πιο φωτισμένη οπτική, το μυαλό σου δεν κινητοποιείται από συναισθήματα. Η αγάπη, η αρμονία και η ισορροπία δεν είναι συναισθήματα - είναι το άρωμα που αναβλύζει από ψυχές που πόνεσαν και ωρίμασαν.
Δεν αρνούμαι πλήρως ότι μερικές φορές μια σκληρή οπτική προς τον
άλλον μπορεί να διδάξει. Απλά πιστεύω πως τέτοια "λεπτά"
χειρουργικά εργαλεία τα χειρίζονται χειρούργοι δυσεύρετοι. Γιατί
είναι σπάνιο να συναντήσεις κάποιον που είναι τόσο κύριος της
επιθετικής δύναμης, ώστε να μπορεί να τη χρησιμοποιήσει για το
κοινό όφελος.
salameboras
(στον Κίμων)
Αναλύοντας (με την συμβολή σου) περισσότερο
την διαδικτυακή διαμάχη μεταξύ εμού και του πεφωτισμένου
διαφαίνεται όλο και πιο καθαρά ότι η ειρωνεία και η επιθετικότητα
στον λόγο μου είχαν ως βάση το Εγώ μου. Είναι ο θυμός μου απέναντι
στους ασπάλακες... απένατι σε ένα σύνολο ανθρώπων που κακοποιούν το
πνεύμα τους για μεγαλύτερη ασφάλεια. Αυτό δεν με εκπλήσσει
ιδιαίτερα μιας και γνωρίζω τα εργαλεία που χρησιμοποιεί το Εγώ για
να επιβληθεί ή να εξουδετερώσει τον Άλλον. Εδώ όμως είχαμε εξ'
αρχής τοποθέτηση απόλυτη από μεριά του που δεν χωρούσε αμφισβήτηση.
Δηλαδή η Αλήθεια είναι εκεί...Πανόρμου και Αλεξάνδρας γωνία και
ξυπνάτε αμαρτωλοί!! Όταν ο άλλος Κίμων παίρνει θέση μπροστά μου με
την καρέκλα πλάτη τότε κι εγώ θα αναγκαστώ να του χτυπήσω το κεφάλι
μπας και καταλάβει ότι δεν ξεκινάς ποτέ συζήτηση με πλάτη στον
συνομιλητή. Εσύ προτείνεις να του μιλήσω κοιτώντας την πλάτη του
μπας και του αρέσει η φωνή μου και κάνει μεταστροφή μαζί με την
καρέκλα για να με ακούσει. Σίγουρα είναι και αυτό μια προσέγγιση
που παρουσιάζει μεγαλύτερη πιθανότητα στο να δημιουργηθεί μια
γόνιμη συζήτηση. Αυτό όμως εγώ δεν είμαι έτοιμος να το κάνω Κίμων
γιατί πολύ απλά δεν έχω ακόμη συνάψει συμφωνία με τον Ανώτερο Εαυτό
μου ώστε να δρω μέσα από αυτόν κι όχι από το Εγώ που κάνω τώρα.
Στην τελική όταν εκθέτεις την γνώμη σου και είσαι και ΤΟΣΟ
ΣΙΓΟΥΡΟΣ, μάθε να την υποστηρίζεις κιόλας. Κι εγώ έγινα στα μάτια
πολλών θεατών αλλαζόνας με την στάση μου....το περίμενα όμως. Είναι
φυσικό να δημιουργήσω αντιπάθεια όταν κράζω με αυτό τον τρόπο το
θρησκευτικό συναίσθημα του άλλου. Αυτό είναι και το τίμημα για
όποιον και όπου εκτίθεται. Κι ο αγώνας συνεχίζεται...
Υ.Γ. Θα κρατήσω αυτό που ανέφερες περί σκληρότητας στους άλλους και
αγάπης στον εαυτό μας. Έχεις απόλυτο δίκιο σ' αυτό. Εύκολα πελεκάμε
τον άλλον και ειδικά όταν έχουμε υπεροπλία με το μέρος μας, μα όταν
στρέψουμε το βλέμμα της κριτικής στον εαυτό μας γινόμαστε στοργικοί
πατέρες....έρε ξύλο που θέλουμε (σαν ανθρώπινα όντα)!! Πλάκα κάνω
σοβαρά μιλάω.
ΚΙΜΩΝ
Σε ευχαριστώ για όλες τις όμορφες σκέψεις σου και τη
στοχαστικότητά σου.
-------------------------
Ο CornerrecordZ
έγραψε:
Μετά από ένα σημείο και μετά το βίντεο δεν
είναι τίποτα από τυχαίες λέξεις στην σειρά... "Συνειδητότητα",
"ενοποιημένο πεδίο" "θεός" "ψυχή" "χωριστότητας" ... τι στο
μπούτσο σημαίνει "χωριστότητα"? Ένα πράγμα είναι σίγουρο... Όσο
υπάρχουν σκουπιδοφάγοι, θα υπάρχουν και εκείνοι που μας πουλάνε
σκουπίδια.
Απάντησα:
Ρωτάς τι σημαίνει χωριστότητα. Σημαίνει η ιδιότητα τού να είσαι
χωριστός από κάτι άλλο. Από τι είσαι χωριστός; Από το φαΐ σου.
Από τον ερωτικό σου παρτενέρ. Από τους γονείς σου. Από τους
δασκάλους που κατέχουν τις γνώσεις των διαφόρων πεδίων. Είσαι
χωριστός από τον ίδιο τον εαυτό σου, καθώς δεν ξέρεις τι θες -
άλλοτε θες το ένα, άλλοτε το άλλο, όλα τα βαριέσαι και δεν
μπορείς να κατασταλάξεις. Υπάρχει ένας εσωτερικός διχασμός που
χαρακτηρίζει όλους μας και αυτό είναι η χωριστότητά μας. Αλλά,
ακριβώς όπως στην κβαντική φυσική βρίσκουμε μια κατάσταση
ενότητας πίσω από την χωριστότητα, έτσι και στην βίωσή μας του
κόσμου και του εαυτού μας μπορεί να βρεθεί μια υποκείμενη
ενότητα πίσω από την εν λόγω χωριστότητα. Η ενότητα τούτη
συνδέεται με την ψυχική αρμονία, με τη ζεστασιά της καρδιάς και
με την σοφία του νου. Δηλαδή ο άνθρωπος που βιώνει τον εαυτό του
ενωμένο με τους άλλους και με τον εσωτερικό του πυρήνα, με το
βαθύτερο μέρος του, χαρακτηρίζεται από τις παραπάνω ιδιότητες.
Ομοίως, το ενοποιημένο πεδίο είναι ο χώρος της αλληλεπίδρασης
των διαφόρων μερών του σύμπαντος με ένα τρόπο που φανερώνει ότι
έχουν μια εσωτερική ενότητα. Θεός είναι η ουσία αυτής της
ενότητας και ψυχή είναι η σταδιακά αναδυόμενη επίγνωση της
Ουσίας. Δεν πρόκειται για σαχλαμάρες, αλλά δεν είναι πράγματα
απτά, όπως η τροφή. Στο κάτω-κάτω, ακόμα και η ομορφιά της
γυναίκας ή του άντρα σου δεν είναι κάτι απτό. Πιάνεις τη σάρκα
της, αλλά όχι την ομορφιά της. Υπάρχουν πράγματα που δεν μπορείς
να πιάσεις, αλλά που γίνονται αντιληπτά μέσω του νου.
---------------------------
armonikos anemos
οτι ξερουμε για τον κοσμο, δεν το ξερουμε
χαρην μιας ηλεκτρικης δραστηριοτητας στον εγκεφαλο μας, αλλα
ειναι αποτελεσμα χιλιαδων η και εκατομμυριων παραλληλων-δικτυακων
ηλεκτρικων εκκενωσεων που δημιουργηθηκαν απο τα εκατομμυρια
αισθητηρες που υπαρχουν στην επιδερμιδα μας, στα ματια μας, στη
γλωσσα μας, στα αυτια μας. Οι οποιες δημιουργουν μια μεταφραση -
αναπαρασταση του κοσμου. Ειναι προιον εξελιξης και οχι
ανικανοτητας. Οποτε εχουμε μια μεταφραση, αρκετα παραστατικη και
εγχρωμη, της πραγματικοτητας του κοσμου, καταλληλα προσαρμοσμενη
για λογους επιβιωσης. Εξαλλου, η συγκρουση ειναι αν η γνωση
προυπαρχει (Πλατωνας, μυστικιστες, γνωστικοι, ινδουιστες), αρα
υπαρχει και προσβαση σε αυτη, που φυσικα την ελεγχουν οι ...παπαδοσαμανοι,
ή ειναι προιον των αισθησεων μας και της εμπειριας μας (Αριστοτελης,
Επικουρος, βουδισμος, συγχρονη επιστημη). Συγκρουονται επισης
θεοφοβουμενοι (καλβινιστες, καθολικοι, αρχετυπικοι, δηλαδη οι
πλατωνομυστικο κ.λ.π.) με ελευθεριακους - λιμπερταριανους (ορθοδοξοι,
λουθηριανοι και φυσιοκρατες), δηλαδη ο μεσαιωνας με τον
διαφωτισμο. Και φυσικα οι new age ειναι οι μεσαιωνικοι
θεοφοβουμενοι. Ας πουμε, οτι η συνειδητοτητα μας, ειναι
συντονισμενη με αυτην της Γης καλυτερα. Δευτερον, ενα ατομο δεν
ειναι απλωμενο στον χωρο, απλα για να το παρατηρησουμε,
χρησιμοποιουμε πολλη ενεργεια, με αποτελεσμα να το επηρρεαζουμε,
αρα η θεση του, ειναι αποτελεσμα επηρρεασμου απο τον παρατηρητη
και πιθανη (θεωρια της απροσδιοριστιας, θεωρια των πιθανοτητων),
εφοσον ειναι αποτελεσμα της ενεργειας που μπαινει στο συστημα
του. Δεν δημιουργει το συμπαν η παρατηρηση μεσω αισθησεων, δεν
το επηρρεαζει, παρα μονο οι χειρισμοι μας, η συμπεριφορα μας.
Αυτο το "ο κοσμος ειναι προβολη μας", ειναι New age παραδοχη,
που προωθει την λογικη οτι τα χαλια του κοσμου οφειλονται σε
εμας τους ιδιους, και δημιουργει ενοχες, εφοσον τα δεινα του
κοσμου, ειναι αποτελεσμα του καπιταλισμου (βλεπε και Χογκινς, ο
οποιος βεβαια δεν υπαρχει μεσα ...) και οχι προβολη μας. Οι
μυστικιστες απο την αρχαιοτητα, προσπαθουν να μας πεισουν οτι
αυτος ο κοσμος ειναι μια ψευδαισθηση (μαγια-ινδουισμος-πλατωνισμος-χαλδαιοι).
Οι φιλοσοφοι, μας λενε οτι αυτο που βιωνουμε ειναι μια μορφη της
πραγματικοτητας (αρχαιοι ελληνες φιλοσοφοι, βουδισμος), μια
μεταφραση αληθινοτατη, οσο και η νταλικα που ερχεται καταπανω
μας και αν δεν παραμερισουμε θα μας πατησει ... Μας λεει ο
φιλομυστικιστης οτι το πραγματικο συμπαν, ο κοσμος, δεν ειναι
υλικος (physical). Μα ακριβως πριν απο αυτον, βγηκε ενας και
δηλωσε οτι η υλη ειναι ενεργεια, δονησεις. Η υλη λοιπον ειναι
ενεργεια (ισουται με την ταχυτητα του φωτος στο τετραγωνο επι
την μαζα, Αινσταιν), η οχι? Ας αποφασισουν οι ... ειδημονες ...
Οι μυστικιστες ειναι δυιστες. Αρα η υλη ειναι ξεχωριστη της
ψυχης η της ουσιας του συμπαντος. Κατι που συνανταται σαν ιδεα
και στους γνωστικους, γνωστη αιρεση, χαλδαικης προελευσης.
Φυσικα, ο δημιουργος ειναι κακος και διαχωρισμενος απο τον θεο
και αλλα ευτραπελα που προκαλουν συγχιση και αυτοανοσα. Η φυση,
το συμπαν ειναι ο "θεος". Με αυτο να επικοινωνουμε. Το οτι
καποιοι προσπαθουν να μας πεισουν για κατι διαφορετικο και
φυσικα αυτοι ως ιερεις-σαμανοι ειναι οι μεσαζοντες, το εχουμε
ξανακουσει ... Ειναι αναγκαια αρχη ο δυισμος για να υπαρξουν και
ανωτεροι-κατωτεροι, θυτες και θυματα, εφοσον απο αυτους προηλθε
και η μασονια-φασισμος (το αντιεβραικο παραληρημα του David Icke
π.χ., οδηγησε τον εκδοτη του στο να μην ξαναδημοσιευσει βιβλια
του ...). Η υλη δεν δημιουργειται και εμφανιζεται, αλλα ως κυμα
ενεργειας, δονηση, εχει χαμηλα και υψηλα. Αν ειναι δυνατον, δεν
εχουν δει ποτε στην ζωη τους κυματοειδη καμπυλη? Τα ατομα λεει
παρακατω, συμπεριφερονται σαν ενεργεια και σαν σωματιδια !!!!! Ω
τι εκπληξις !!!! Μα αν η υλη ειναι ενεργεια, ειναι κυματιδιακης-σωματιδιακης
μορφης, ολα ειναι ενεργεια, ολα ειναι ενα, οχι δυο. Η υλη αν
ειδωθει σαν ενεργεια, που αυτο γινεται πια, λυνονται οι
ερωτησεις του. Αν φτιαχνουμε μουσικη, θελουμε ρυθμο. Αν
φτιαχνουμε συμπαν, ξαναθελουμε ρυθμο, μετρο (τον λογο του
Ηρακλειτου). Ολα ειναι ρυθμος, εφοσον απο τον ρυθμο, ξεκιναει η
ρυθμιση. Αν θελουν να μιλησουν για φιλοσοφια, καλα ειναι πρωτα
να μαθουν την ελληνικη γλωσσα, γινονται γελοιοι με την αγνοια
τους ... η με την επιμονη τους, εφοσον πουλανε βιβλια, μηπως ολα
αυτα ειναι τελικα διαφημιση η προπαγανδα του μεσαιωνισμου ειναι?
Απάντησα:
Διαβάζω
το γραπτό σου από την αρχή προς το τέλος και κάνω, περνώντας από
τις διάφορες δηλώσεις, κάποιες παρατηρήσεις.
Όταν μιλάμε για τον εγκέφαλο,
ασφαλώς μιλάμε για ένα σύστημα επεξεργασίας ερεθισμάτων που
προέρχονται από τις σωματικές αισθήσεις.
Αυτά τα ίδια ερεθίσματα
υπάρχουν και στον αιθερικό κόσμο. Αν βγεις από το σώμα σου,
συνεχίζεις να έχεις παρόμοιες εμπειρίες, με τη διαφορά ότι
αλλάζει αυτός που τις βιώνει. Δηλαδή τα σύνορα μεταξύ της
συνειδητότητάς σου αυτής και του κόσμου δεν είναι απόλυτα αλλά
διαπερατά. Υπάρχει μικρότερη διαφορά μεταξύ του εγώ και του εσύ.
Η πραγματικότητα προϋπάρχει σε
διάφορα επίπεδα. Όμως έχουμε χάσει την επαφή με άλλα επίπεδα
πραγματικότητας πέραν του υλικού, κι έτσι χρειάζεται να
επαναδημιουργήσουμε τη γέφυρα προς αυτά. Οι πεπειραμένοι
μυστικιστές μάς βοηθούν να κάνουμε αυτό. Ασφαλώς, κάθε ρόλος που
ενέχει δύναμη μπορεί να γίνει αντικείμενο κατάχρησης. Αυτό δεν
αφορά μόνο τη μεταφυσική, η οποία μπορεί να ξεπέσει σε στείρα
θεολογία, μα και την επιστήμη επίσης, την εκπαίδευση, το εμπόριο
(βλ. πολυεθνικές) και τόσα άλλα.
Η κβαντική φυσική, λέγοντας πως
η παρατήρηση επηρεάζει το αποτέλεσμα του πειράματος, δεν εννοεί
πως μεταφέρεται μια υλική ενέργεια στο αποτέλεσμα του πειράματος
και το μεταβάλλει, η οποία δημιουργείται από υλικές κινήσεις που
έχουν σκοπό την παρατήρηση του πειράματος. Εννοεί ότι ο νους
γεννά την ύλη. Το ότι ο κόσμος είναι προβολή του νου, δεν είναι
μόνο New Age, είναι γενικώς μεταφυσική και θρησκεία (βλ. "ο Θεός
έφτιαξε τον κόσμο", "το Άγιο Πνεύμα γονιμοποίησε την Παναγία",
θαύματα κλπ. στον χριστιανισμό), και εδώ και ένα αιώνα είναι και
κβαντική φυσική.
Υπό αυτή την οπτική, ζούμε σε
ένα θνητό σύμπαν επειδή αυτή είναι η ποιότητα της συνειδητότητάς
μας. Αν αλλάξουμε την ποιότητα αυτή, περνάμε σε αθάνατο σύμπαν.
Δηλαδή πρώτα έρχεται ο νους, μετά έρχεται η πραγματικότητα που
βιώνουμε.
Μέσα στο θνητό σύμπαν, άλλες
δυστυχίες είναι συνέπεια ανθρώπινων ενεργειών (π.χ. οικονομικά
συστήματα όπως καπιταλισμός και κομμουνισμός) και άλλες είναι
συνέπεια φυσικών διαδικασιών (π.χ. αρρώστια, γηρατειά, πείνα και
λιμοί, άγρια θηρία κλπ.). Φυσικά υπάρχει και το υπαρξιακό
αδιέξοδο, που φαίνεται να το γεννά η ίδια η φύση της ανθρώπινης
ύπαρξης.
Δεν υπάρχει διχοτόμηση μεταξύ
φιλοσόφων και μυστικιστών. Απλώς άλλοι φιλόσοφοι είναι
μυστικιστές (π.χ. Πλάτωνας, Σωκράτης, Πλωτίνος, Πυθαγόρας) και
άλλοι είναι πιο ρασιοναλιστές και φυσικαλιστές.
Ως προς το αν ο κόσμος είναι
ψευδαίσθηση: η πνευματική οπτική είναι πως όλα έχουν ένα κοινό
κέντρο, που είναι και το δικό μας κέντρο. Αυτό που είναι
ψευδαίσθηση, από την πλευρά της πνευματικής φιλοσοφίας, είναι
ένας κόσμος που αποτελείται από χωριστά μέρη. Η νταλίκα έρχεται
πάνω μας και μας σκοτώνει. Αλλά τι γίνεται αν, μετά το θάνατό
μας, συνεχίζουμε να υπάρχουμε; Τότε αναγκαζόμαστε να
παραδεχτούμε πως η αντίληψή μας πως όταν σταματήσει το σώμα,
σταματάμε κι εμείς, και πως ήμασταν κάτι διαφορετικό και
ασυμβίβαστο με την νταλίκα (δηλαδή πως δεν μπορούν να υπάρχουν
και τα δυο μαζί, γιατί, αν σε πατήσει, τετέλεσθαι), είναι
ψευδαίσθηση. Το πώς θα ξεπεράσουμε αυτή την ψευδαίσθηση, το πώς
θα βρούμε ποια ζωή στην ύλη δεν υπάρχει στην ψυχή που συνεχίζει
μετά την ύλη, και πώς μπορούμε να μεταβιβάσουμε αυτή τη ζωή στην
ψυχή, ώστε να ζήσει και αυτή και να μην έχει ανάγκη την ύλη για
να βιώνει στο φουλ το δυναμικό της, αυτό είναι το αντικείμενο
του μυστικισμού. Περιγράφεται ως "μετατροπή της ύλης σε πνεύμα".
Από το σωματιδιακό περνάς στο κύμα, γίνεσαι κάτι μεγαλύτερο από
την περιορισμένη ατομική κατάσταση.
Όταν λέμε πως το πραγματικό
σύμπαν δεν είναι υλικό αλλά ενέργεια, εννοούμε μια ύπαρξη που
είναι παντού ενιαία και δεν τεμαχίζεται από χώρο και χρόνο. Μια
τέτοια ενέργεια εννοούμε. Σε αυτή την ενέργεια, βλέπουμε το
"κύμα" αντί του "ατόμου". Το κύμα είναι κάτι τελείως διαφορετικό
απ' το άτομο. Για παράδειγμα, στην κβαντική διεμπλοκή τα
διαφορετικά σωματίδια που βρίσκονται σε διαφορετικά σημεία του
σύμπαντος έχουν άμεση σύνδεση μεταξύ τους επειδή έχουν
κυματοειδή σύνδεση. Αυτή η ενεργειακή σύνδεση δεν περιορίζεται
από την ταχύτητα του φωτός. Διότι, όταν αλλάξεις το ένα
σωματίδιο, το άλλο αντανακλά αυτή την αλλαγή σε παράλληλο χρόνο,
και όχι με την καθυστέρηση που χρειάζεται για να φτάσει το
ερέθισμα από το ένα στο άλλο, ακόμα και αν μεταφέρεται με την
ταχύτητα του φωτός. Αυτής της φύσης υποτίθεται ότι είναι επίσης
η σύνδεση μεταξύ του νου του παρατηρητή και του αποτελέσματος
του παρατηρούμενου πειράματος. Δηλαδή υπάρχει μια νοητική ουσία, ένα νοητικό
υπόβαθρο πίσω απ' το σύμπαν.
Η ύλη είναι ενέργεια, μα
υπάρχουν διάφορες ενέργειες. Ας πούμε, ένας μαγνήτης τραβάει
ρινίσματα σιδήρου μέσω του ηλεκτρομαγνητισμού. Όμως αν
παρεμβάλλεις κάτι μεταξύ του μαγνήτη και του σιδήρου, τότε ο
σίδηρος δεν έλκεται από το μαγνήτη. Ομοίως και ο ήχος είναι
ενέργεια, όμως μέσα σε ένα ηχομονωμένο δωμάτιο δεν ακούς
τίποτα. Όταν το σύμπαν συμπεριφέρεται με τις γνωστές μας
ενέργειες, συνεχίζει να υπάρχει πολλαπλότητα. Αλλά στην κβαντική
φυσική άρχισαν να κάνουν πειράματα στον μικρόκοσμο, τα οποία
φανέρωσαν μια άλλη πραγματικότητα όπου τα σωματίδια είναι όντως
ένα πράγμα, το οποίο εκφράζεται παράλληλα σε διαφορετικά σημεία
του χώρου και του χρόνου με τη μορφή των διαφορετικών σωματιδίων. Αν αυτό συνέβαινε στην οικεία σε εμάς
πραγματικότητα, τότε ο καθένας μας θα είχε όχι μόνο ένα σώμα μα
πολλά, θα μπορούσε να αισθανθεί τι γίνεται σε άλλα σώματα, θα
μπορούσε να κάνει "κβαντικά άλματα" και να βρεθεί ξαφνικά σε
άλλα σημεία του χώρου, όπως γίνεται και στο μικρόκοσμο. Θα
κινιόταν όχι μόνο στο χώρο αλλά και στο χρόνο. Και τα ρινίσματα
σιδήρου θα έλκονταν από τον μαγνήτη άσχετα από την μεταξύ τους
απόσταση και τα παρεμβαλλόμενα αντικείμενα.
Ρινίσματα και σίδηρος θα ήταν, πράγματι, ένα και το αυτό πράγμα.
Το τι συνέβαινε στο ένα θα αντανακλούνταν στο άλλο. Θα ήταν μια
τηλεπαθητικού είδους σχέση.
Λοιπόν το βίωμα που έχουμε του
κόσμου δεν δείχνει την πραγματική του φύση. Δεν δείχνει αυτή την
υποκείμενη ενότητα που έχουν βρει οι φυσικοί να κρύβει ο κόσμος.
Υπό αυτή την έννοια, είναι μια ψευδαίσθηση, αν και το πώς να
περάσεις από την ψευδαίσθηση στην υποκείμενη πραγματικότητα
είναι μια γνώση που έχουν μόνο λίγοι, όχι γιατί είναι μέσο
εκμετάλλευσης, μα γιατί είναι πολύ δύσκολο να αποκτήσεις
εμπειρικά μια τέτοια γνώση.
Είναι γνωστό στην κβαντική
φυσική ότι η ύλη εξαφανίζεται στο κενό και εμφανίζεται από αυτό.
Δηλαδή τα σωματίδια πότε υπάρχουν και πότε δεν υπάρχουν. Επίσης
μια ενέργεια σε ένα πείραμα πυρηνικής φυσικής όπου συγκρούονται
σωματίδια, "γεννά" η ίδια καινούρια σωματίδια.
Προτείνω να μη βρίζεις αυτό με
το οποίο δεν συμφωνείς. Μην εκφράζεις αυτή την αρνητικότητα. Αν
το βίντεο αυτό δεν σε πείθει, εντάξει. Προσπάθησε να το
καταλάβεις, και, αν δεν το βρεις ορθό, είναι δικαίωμά σου. Αλλά
μην χρωματίζεις θυμωμένα τους ομιλητές με ένα αρνητικό φως. Τα
βιβλία δεν τα βγάζουν για να κοροϊδέψουν τον κόσμο και να τα
κονομήσουν. Τα βγάζουν επειδή ο άνθρωπος έχει την ανάγκη να
εκφράζει τις ιδέες στις οποίες πιστεύει.
Επίσης, δεν είναι οι νυχτωμένοι
οπαδοί του Μεσαίωνα ή φασιστόμουτρα, ούτε γελοίοι στην άγνοιά
τους, και σίγουρα δεν χρειάζεται να μάθουν την ελληνική γλώσσα
για να φιλοσοφήσουν. Απλά έχουν μια οπτική με την οποία δεν
συμφωνείς. Αυτό είναι όλο.
--------------------------------
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------