Ρίτσαρντ Ντόκινς: καταγόμαστε από τους εξωγήινους
Βίντεο, Περισσότερο Διάβασμα και Σχόλιο (πιο κάτω, στο τέλος)
Βίντεο
Ρίτσαρντ Ντόκινς: καταγόμαστε από τους εξωγήινους (1/4)Στο παρόν βίντεο (Πρώτο Μέρος) βλέπουμε τον διάσημο βιολόγο Ρίτσαρντ Ντόκινς
να λέει ότι τα γονίδιά μας μπορεί να έχουν σχεδιαστεί από εξωγήινους. 15:00 |
|
Ρίτσαρντ Ντόκινς: καταγόμαστε από τους εξωγήινους (2/4)15:00 |
|
Ρίτσαρντ Ντόκινς: καταγόμαστε από τους εξωγήινους (3/4)5:39 |
|
Ρίτσαρντ Ντόκινς: καταγόμαστε από τους εξωγήινους (4/4)14:57 |
ΝΤΟΚΙΝΣ - ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΔΙΑΒΑΣΜΑ
Μια ενδιαφέρουσα κριτική στο βιβλίο του Ντόκινς "Η Περί Θεού Αυταπάτη", την οποία είχα διαβάσει παλαιότερα και βρήκα σε αυτήν επιστημονική και καλά δομημένη επιχειρηματολογία, είναι το "Η Αυταπάτη του Ντόκινς - Ο Αθεϊστικός Φονταμενταλισμός και η Άρνηση του Θείου", του Alister Mc Grath, εκδόσεις Ψυχογιός.
Στην παρακάτω διεύθυνση θα βρείτε το 2ο κεφάλαιο: «Έχει αναιρέσει η επιστήμη τον Θεό;»
http://www.oodegr.com/oode/biblia/kritiki/aftapati_dawkins_1.htm
Συγγραφέας του βιβλίου είναι ο Άλιστερ Μακγκράθ, καθηγητής ιστορικής θεολογίας στο Πανεπιστήμιο της Οξφόρδης, με δύο διδακτορικά από το πανεπιστήμιο της Οξφόρδης:
στη μοριακή βιοφυσική και στη θεολογία.
Αξίζει να διαβαστεί.
ΣΧΟΛΙΟ
Όταν φτάνετε στο σημείο 3:24 του Πρώτου Μέρους τού βίντεο, σας ζητώ να διαβάσετε το παρακάτω σχόλιό μου:Το θέμα είναι: τι κάνει τον άνθρωπο διαφορετικό από τα ζώα; Ή, γενικότερα, τι είναι αυτό που μπορεί να δώσει σε οποιοδήποτε ζωικό είδος ή οργανισμό περισσότερη αυτογνωσία, πνευματικότητα ή νοημοσύνη από κάποιο άλλο είδος ή οργανισμό;
Είναι τούτο ποιότητα ή ποσότητα; Διαφέρουμε τόσο από τους πιθήκους γιατί έχουμε περισσότερους νευρώνες ή γιατί έχει αφυπνιστεί μέσα μας μια ποιοτική διαφορά – ένας μεγαλύτερος βαθμός συνειδητότητας; Επειδή οι βιολογικές διαδικασίες φαίνονται να κρύβουν νοημοσύνη (είτε πρόκειται για τη δυνατότητα αυτοαναπαραγωγής του μορίου είτε για ό,τι άλλο), φαίνεται ότι χρειάζεται να κοιτάξουμε για μια νοήμονα αρχή. Αν η δική μας νοημοσύνη εξηγείται από αυτήν, από νοήμονες εξωγήινους για παράδειγμα, η δική τους νοημοσύνη πώς εξηγείται; Δεν μεταθέτουμε έτσι απλώς το πρόβλημα;
Σε τελική ανάλυση, τι είναι αυτό που ψάχνουμε να βρούμε; Ψάχνουμε να δούμε αν προερχόμαστε από μια υπερβατική νοήμονα πηγή οπότε και έχουμε μια κρυμμένη δυνατότητα να λάμψουμε -αν μονάχα μπορούσαμε να την ανακαλύψουμε-, να γίνουμε νους, να ξεπεράσουμε τον υλικό θάνατο, να γίνουμε αιώνια ενέργεια – νοήμονα ψυχή.
Λοιπόν ναι, είναι λογικό να πεις ότι διάφορα χαρακτηριστικά αυτού του σώματος μπορεί να φτιάχτηκαν από εξωγήινους. Αλλά το θέμα είναι: φτιάχτηκαν απλά αθροίζοντας ποσότητες ή μέσα από την πνευματική δύναμη των εξωγήινων; Αν πρόκειται για την πνευματική τους δύναμη, τότε πρόκειται για το Άγιο Πνεύμα, για τη Δημιουργική Ενέργεια, η οποία, στον ένα ή τον άλλο βαθμό, μπορεί να χρησιμοποιείται από όντα μη γήινα. Ο Χριστός δεν είναι γήινος, αλλά μπορεί π.χ. να αλλάξει τις βιολογικές σου διαδικασίες και να σε γιατρέψει αν είσαι άρρωστος. Το ίδιο και οι άγιοι. Όλοι αυτοί δεν είναι γήινα όντα. Όταν λέμε «εξωγήινοι», δεν εννοούμε «στενά» μόνο τα υλικά όντα, γιατί το σύμπαν είναι πολυδιάστατο. Λοιπόν όντα που έρχονται από Αλλού έχουν τη δυνατότητα να αλλάξουν τις βιολογικές σου διαδικασίες, να σε γιατρέψουν όταν είσαι άρρωστος και –γιατί όχι;- να μεταβάλλουν και τα γονίδιά σου. Αλλά αν μπορούν να δημιουργήσουν οποιαδήποτε ποιοτική μεταβολή, αν μπορούν να δημιουργήσουν ένα βιολογικό υπόβαθρο για ανώτερης τάξης λειτουργίες, το ερώτημα τελικά είναι: ποια είναι η ανώτερη αρχή την οποία μπορούν να σου μεταδώσουν – βιολογικά, διανοητικά, ηθικά ή με οποιονδήποτε άλλο τρόπο; Το θέμα δεν είναι αν η αρχή μεταδόθηκε σε εμάς μέσα από τον Χριστό, κάποιον άγιο ή άλλο «εξωγήινο» ον ανώτερης διάστασης, αλλά ποια είναι η ίδια η ουσία της αρχής αυτής. Εφόσον βρίσκεται μέσα μας, εφόσον είναι η βάση του νου μας και της ίδιας της βιολογίας μας, αρκεί να βρούμε την αρχή και να αφομοιωθούμε με αυτή. Και τότε θα έχουμε βρει την υπερβατική πηγή μας και τον ίδιο τον Θεό.
Είναι σαν να βρέχει από τον ουρανό και το νερό να μαζεύεται σε μια μεγάλη δεξαμενή. Απ’ εκεί περνάει σε ένα μικρότερο αποθηκευτικό χώρο. Απ’ εκεί περνάει σε ένα μπουκάλι. Απ’ το μπουκάλι περνάει στο ποτήρι μας. Απ’ εκεί περνάει στο καλαμάκι. Απ’ το καλαμάκι περνάει στο στόμα μας. Απ΄το στόμα περνάει στο στομάχι μας. Κι’ απ’ το στομάχι τελικά περνάει στο αίμα μας. Δεν είναι η τάδε στάμνα που μας ξεδίψασε, σε οποιοδήποτε στάδιο αυτής της διαδικασίας, είναι το ίδιο το νερό. Με τον ίδιο τρόπο, οι εκδηλώσεις ανώτερης νοημοσύνης στη φύση γίνονται όταν ξυπνάει περισσότερο άγιο πνεύμα μέσα στη φύση. Καθώς αυτό το Άγιο Πνεύμα έρχεται από ψηλά και γεμίζει την ύλη, εμείς το βλέπουμε να έρχεται από κάποιο ον που είναι ψηλότερα από εμάς – από κάποιον εξωγήινο, από κάποιον άγιο, από κάποιον Χριστό. Αλλά η ίδια η εμπειρία του φωτός, της υπερβατικής νοημοσύνης, δεν πηγάζει από αυτά τα όντα. Το Άγιο Πνεύμα είναι αυθύπαρκτο. Είναι το κεφάλι του Αγίου Νικολάου που παράγει το φως; Έχει copyright στο φως; Έχει ο κάθε άγιος πατέντα για το φως που λάμπει γύρω απ’ το κεφάλι του; Αυτός το έφτιαξε; Όχι, το φως μπορεί να φαίνεται σε εμάς να πηγάζει εκεί αλλά στην πραγματικότητα όλο το σύμπαν είναι φτιαγμένο από μια θάλασσα φωτός, κι ο άγιος είναι απλώς μέρος αυτής της θάλασσας. Ο οποιοσδήποτε Δημιουργός, χρησιμοποιεί μέρος αυτής της θάλασσας, είτε πρόκειται για τον μουσικό που τραγουδά είτε για τον εξωγήινο που αλλάζει τα γονίδιά μας. Το νερό από στάμνα σε στάμνα καταλήγει στο στομάχι μας. Το φως έρχεται από ψηλά μέσα από κάποιο όχημα. Αλλά το θέμα είναι ποιο είναι αυτό το όχημα, ή η ίδια η ουσία του φωτός και η δυνατότητά μας να το βιώνουμε;
Η εστίαση στο όχημα οδηγεί στον πολυθεϊσμό. Το ότι υπάρχουν τρεις (Αγία Τριάδα) και όχι Ένας είναι πολυθεϊστική νοοτροπία. Επειδή ο άνθρωπος ως επί το πλείστον δεν μπορεί να βιώσει από μόνος του το φως, γι’ αυτό γίνεται σημαντικό να εστιαστούμε στο όχημα του φωτός – είτε αυτό λέγεται Χριστός είτε Βούδας είτε «εξωγήινος από ανώτερη διάσταση». Αλλά τελικά, τελικά, το θέμα είναι το ίδιο το φως, το θέμα είναι να χρησιμοποιήσουμε τις καταστάσεις της ζωής (περιλαμβανομένου και του ίδιου του βιολογικού σώματος στο οποίο βρισκόμαστε) για να ενωθούμε με το απέραντο και το αιώνιο.
Όταν βλέπεις το Φως να αναβλύζει από τον Χριστό, μπορεί να σκεφτείς ότι «άρα αυτός είναι ο Θεός και όλοι οι άλλοι που έχουν τη φήμη αγίου ή θεϊκού προσώπου, προσώπου που φέρει πνευματικό φως, είναι σατανάδες». Αλλά αυτό είναι μια περιορισμένη οπτική. Συγκεντρωνόμενος στο ίδιο το φως, αντιλαμβάνεσαι ότι μπορεί να εκφραστεί σε όλων των ειδών τις λάμπες και με όλων των ειδών τους τρόπους. Ένας τρόπος είναι η γενετική τροποποίηση του σώματος, κατά την οποία, πολύ ξαφνικά, εισρέει μέσα μας νοήμον υλικό από μια υψηλότερη πηγή και οι διαδικασίες μας αλλάζουν.
Τώρα... αν είναι εξωγήινος, ο Χριστός ή κάποιος άλλος, έχει σημασία;
Γιατί μπορεί να βρεις τον εαυτό σου να πίνει νερό από κανάτα άγνωστη σε σένα...
-----
Σημείωση:
Το απόσπασμα με τον Ντόκινς τελειώνει εδώ. Όπως λέω και στην Περιγραφή
του βίντεο, κατόπιν (στο Πρώτο και Δεύτερο Μέρος) παρουσιάζονται
αποσπάσματα από άλλα βίντεο που μιλούν για αυτή την πιθανότητα (την
πιθανότητα τα γονίδιά μας να προέρχονται με τον ένα ή τον άλλον τρόπο
από εξωγήινους). Αυτά περιλαμβάνουν συνέντευξη άλλου επιστήμονα στην
γνωστή ραδιοφωνική εκπομπή Coast to Coast και
αποκαλύψεις από μια εκτενώς βραβευμένη Αμερικανίδα παραγωγό
επιστημονικών ντοκιμαντέρ.
Και στη συνέχεια (Δεύτερο, Τρίτο και Τέταρτο Μέρος) παρουσιάζω αποσπάσματα από ακόμα 19
βίντεο που υποτίτλισα και στα οποία μιλάνε άνθρωποι που έχουν προσωπικές
σχέσεις με εξωγήινους, για τον σκοπό της τεκνοποίησης, της έμπνευσης, της
μεταφοράς εξωγήινης τεχνολογίας ΑΤΙΑ στη Γη ή για άλλον σκοπό.
Διαβάστε και αυτό
σχετικά με τον Ντόκινς:
Σχολίασε στο βίντεο ο panfilipos:
Επισης εκανες ολοκληρο ντοκιμαντερ για τους εξωγηινους για μολις 3 λεπτα Ντοκινς ... μας κοροιδευεις??????? ΑΝΕΒΑΣΕ ΟΛΗ ΤΗΝ ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ.
Απαντώ:
Το πιο αξιοσημείωτο σημείο στο βίντεο είναι ότι ένας ορκισμένος φυσιοκράτης -ο Ντόκινς- το βρίσκει απαραίτητο να εξηγήσει τη νοημοσύνη που η δομή της ύλης αντανακλά, επικαλούμενος κι αυτός (όπως οι μεταφυσικά σκεπτόμενοι άνθρωποι) μια νοητική αρχή. Γι' αυτό και το βίντεο πήρε τον τίτλο από αυτό το αξιοσημείωτο γεγονός. Το ότι δεν δείχνει όλο το βίντεο τον Ντόκινς το ξεκαθαρίζω στην Περιγραφή του βίντεο και, ανταποκρινόμενος στην ένστασή σου, το προσθέτω τώρα ΚΑΙ στο τέλος του Σχολίου μου, το οποίο διαβάζει κανείς ακριβώς όταν τελειώνει το απόσπασμα του Ντόκινς.
Τώρα, ως προς το γιατί έκοψα ένα απόσπασμα: αρχικά είχα βρει και μετέφρασα μόνο το συγκεκριμένο απόσπασμα από τη συνέντευξη. Ήταν αναρτημένο ως ξεχωριστό βίντεο, δεν το έκοψα εγώ. Αλλά και πάλι, όπως κι εσύ, δυσπιστούσα και αδυνατούσα να πιστέψω ότι ο Ντόκινς έχει κάνει τέτοιες δηλώσεις. Λοιπόν έψαξα και βρήκα όλη τη συγκεκριμένη συνέντευξη. Κοίταξα μήπως μετά λέει κάτι του τύπου: "Και τώρα που αστειευτήκαμε, ας σταματήσουμε τα χωρατά και ας αρχίσουμε να μιλάμε σοβαρά." Όχι, δεν υπήρχε τίποτα τέτοιο. Μετά η συζήτηση άφηνε τους εξωγήινους και περνούσε γενικότερα στη θρησκεία.
Το δικό μου βίντεο τελειώνει με αυτά τα λόγια:
"Λοιπόν ο καθηγητής Ντόκινς δεν ήταν εναντίον [της θεωρίας] του Ευφυούς Σχεδιασμού, μόνο εναντίον κάποιου ΕΙΔΟΥΣ σχεδιαστή - όπως είναι, ας πούμε, ο Θεός..."
Στο μεγαλύτερης διάρκειας βίντεο , το πρωτότυπο, που δείχνει ολόκληρη τη συγκεκριμένη συνέντευξη με τον Ντόκινς, κοίτα τι λέει ακριβώς μετά (βρισκόμαστε τώρα στον χρόνο 4:34):
4:34
Ben Stein: Λοιπόν ο εβραϊκός Θεός – ο Θεός της Παλαιάς Διαθήκης – κατά τη γνώμη σας δεν υφίσταται...
Ντόκινς: Οπωσδήποτε. Αυτό θα ήταν μια πολύ δυσάρεστη προοπτική...
Ben Stein: Και το [...] τής Καινής Διαθήκης ; [κάτι τέτοιο λέει, δεν είναι πολύ ξεκάθαρο]
Ντόκινς: Όχι, τίποτα τέτοιο.
Ben Stein: Πιστεύετε σε οποιονδήποτε από τους θεούς του ινδουισμού;
Ντόκινς: Πώς μπορείτε να ρωτάτε μια τέτοια ερώτηση; Πώς θα ήταν δυνατό να πιστεύω; Γιατί να πιστεύω σε αυτούς, δεδομένου ότι δεν πιστεύω σε οποιουσδήποτε άλλους;
Ben Stein: Δεν πιστεύετε στο Θεό των μουσουλμάνων;
Ντόκινς: Όχι... Γιατί χρειάζεται καν να κάνετε την ερώτηση;...
Λοιπόν αυτό μόνο ήταν το κομμάτι για τους εξωγήινους. Και λέει αυτό που τον βλέπουμε να λέει στο βίντεό μου. Μετά περνάει γενικότερα στη θρησκεία, κι επειδή το βίντεό μου δεν είναι για τη θρησκεία αλλά ειδικά για την πιθανότητα να προερχόμαστε από εξωγήινους, δεν έχω λόγο να το βάλω.
Ανταποκρινόμενος περαιτέρω στην ένστασή σου, αναρτώ τώρα ΚΑΙ το ευρύτερο βίντεο και σε καλώ (και όποιον άλλο θέλει) να το ελέγξεις ο ίδιος. Είναι εδώ:
http://youtu.be/LULbZAihOaA
Το βίντεο διαρκεί έξι λεπτά και δείχνει, όπως προείπα, από την αρχή έως το τέλος τη συγκεκριμένη συνέντευξη με τον Ντόκινς. Η συνέντευξη αυτή είναι μέρος ενός ευρύτερου ντοκιμαντέρ σχετικά με τον δαρβινισμό, πολύ γνωστού στην Αμερική, που (όπως βλέπω στις στατιστικές) είναι νούμερο 21 σε έσοδα, δηλαδή μόνο είκοσι ντοκιμαντέρ είχαν ποτέ περισσότερα έσοδα από αυτό όταν παίχτηκαν στους κινηματογράφους. Τίτλος του ντοκιμαντέρ: "Expelled: No Intelligence Allowed".
Σε ευχαριστώ για την ένστασή σου. Δεν σε θεωρώ κακόπιστο. Το θεωρώ
ΤΕΛΕΙΩΣ κατανοητό ότι θέλεις να βεβαιωθείς ότι δεν «παίζει» κάτι άλλο.
Αφού κι εμένα τον ίδιο με εξέπληξε πολύ.
Και μου είναι βέβαια σαφές ότι ο Ντόκινς ΔΕΝ πιστεύει στην ύπαρξη
εξωγήινων. Ούτε για πλάκα. Κι είναι αυτό ακριβώς που κάνει τόσο
εκπληκτικό το γεγονός ότι τους επικαλέστηκε προκειμένου να εξηγήσει κάτι
–την νοημοσύνη που κρύβεται στην ύλη- το οποίο δεν μπορεί να εξηγήσει
αλλιώς.
-----------------------
Συνεχίστε στο βίντεο. Έχει μπόλικα
ενδιαφέροντα πράγματα. Είναι ένα απ' τα καλύτερα βίντεο που έχω φτιάξει.